Mites i mentides

Foto: El Gran Consejo Simio no quiere ver ni oír nada que ponga en duda su Planeta de Seguridades. Así es la tribu nacionalista: antes muerta que sincera.

.

.

.

(Traducción al castellano, al final)

MITES I MENTIDES DEL NACIONALISME CATALÀ:

ÍNDEX

“La revisió dels nostres referents històrics només es pot fer l’endemà de la independència, mai abans. I no es pot fer abans per la senzilla raó que sense referents difícilment hi haurà independència. (Víctor Alexandre, Diari El Punt, 5 de gener de 2007).

La ortodòxia nacionalista és clara: Viure en el gulag de la ignorància per tal de preservar uns objectius que han esdevingut obsessió patològica. Tot s’hi val…  “Todo por la patria”, però no pas en sentit figurat, sinó real: Amb aquesta consigna, els nacional-catalanistes pretenen imposar la seva ideologia com si fos un Dogma de Femanipular la Història per adequar-la al tamany de la seva petita ideologia, construir una realitat virtual-nacional paral·lela i simuladanarcotitzar als ciutadans amb fantasies autodestructives, malversar sistemàticament el diner públic, conservar en formol unes tradicions fossilitzades.

No es pot construir un país amb aquestes bases de mentida, ignorància i engany. No ens podem guiar exclusivament per l’estètica o les formes. No ens poden obligar a estudiar, treballar i cagar en català. Això no té futur.

Els catalans ens mereixem que no ens enganyin. Hem superar els mites i mentides nacionalistes, per tal de ser lliures de debò: sense enganyifes.

_________________________________________________________________

Mite: L’any 1714 Catalunya va perdre la seva independència: fou conquerida per Espanya i les institucions catalanes foren abolides.

Realitat: Abans de 1700 Catalunya no era independent, sinó que era un territori amb institucions pròpies integrat dins de la Corona Espanyola des de feia segles.

Aquell any, el rei Carles II (d’Espanya, inclosa Catalunya) morí sense descendència i s’inicià una guerra de Successió al tron (no pas de Secessió sobiranista) entre dos candidats: Felip d’Anjou –francès- i Carles d’Habsburg –alemany-.  A tots els territoris de la Corona hi hagué seguidors d’un i d’altre candidat.

Les institucions catalanes primer van jurar fidelitat a Felip d’Anjou (Corts de 14 de gener de 1702, a Barcelona), però després una flota anglo-holandesa a favor de Carles va desembarcar al riu Besós (el 25 d’agost de 1705) i va conquerir Barcelona davant la indiferència de la població. El 16 d’octubre les institucions catalanes van reconèixer a Carles com a rei d’Espanya.

Finalment, la guerra va acabar amb la renúncia de Carles al tron (perquè havia estat anomenat Emperador del Sacre Imperi) i Felip V no tingué oposició: va amnistiar els dirigents de la revolta austracista, però va abolir les institucions catalanes, tot creant un estat centralista a imitació de la França d’aquell moment.

Les institucions del s.XVIII eren estamentals, pròpies del feudalisme: representaven a l’aristocràcia, la burgesia i l’alt clergat. Defensaven, per tant, els interessos d’aquells. No hi havia pas un Parlament com el que coneixem avui dia, ja què  sobirania nacional i popular són conceptes posteriors, no coneguts en el moment del fets.

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: Amb el Decret de Nova Planta de 1716, Felip V prohibí la llengua catalana i imposà el castellà.

Realitat: No es va prohibir pas l’ús del català, sinó del llatí, i només com a llengua de treball administratiu a l’Audiència. A més, el procés de castellanització no arrenca ni s’enforteix el 1716, sinó que es tracta d’un procés gradual i no imposat que va començar molt abans, el 1400, coincidint amb l’entronització dels Trastàmara, i va continuar a poc a poc per altres motius (impremta, literatura, etc).

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: La sardana, ball nacional de Catalunya, folclore català d’arrels hel·lèniques.

Realitat: La sardana és un invent de mitjans segle XIX. El nacionalisme de dretes del s. XIX cerca la creació i institucionalització de nous mites i noves tradicions per a una Catalunya moderna i sobirana. Paral•lelament, es va anar bastint i forjant el mite de Pep Ventura: idealització històrica, literària i musical, tergiversant-se volgudament la seva imatge, fins arribar a proscriure bona part de la seva obra musical per “poc catalanista”.

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: Espanya existeix només des de fa 300 anys

Realitat: La unitat cultural i política de la Península ha estat constant al llarg de la Història, trencada en moments de crisi o transició (taifes, cantonalisme, regnes reconquesta,…).

Enllaç aquí

________________________________________________________________

Mite: Espanya i França es van repartir Catalunya com a botí de guerra. Per això la Catalunya Nord es troba sota la opressió francessa

Realitat: Fou l’expansionisme de França, aprofitant-se de la debilitat d’aquell moment de la Corona Hispànica, com França va esgarrapar el Rosselló, entre d’altres territoris molt més estratègics i importants que el Rosselló

Enllaç aquí

_________________________________________________________________________________

Mite: Els “Països Catalans”, nació escuarterada per francesos i espanyols

Realitat: A les darreres dècades del franquisme (anys 60-70 del s. XX), alguns intel·lectuals nacionalistes –d’arrel romàntica decimonònica- impulsen un projecte de reidentificació “nacional” on troben en la llengua catalana l’eix vertebrador, el pal de paller, de la identitat catalana.   Estan finançats per Òmnium Cultural i són, entre d’altres Max Cahner i Joan Fuster.

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: Catalunya ha viscut sempre d’esquena a la Península, i mirant sempre a la Mediterrània

Realitat: La consciència dels catalans fou profundament hispànica: “Desclot narra un viaje del Conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse con el Emperador. Se presenta diciendo: «Señor, yo soy un caballero de España». Y se presenta a la Emperatriz diciendo: «Yo soy un Conde de España al que llaman el Conde de Barcelona». El Emperador dice a su séquito: «… han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña»”

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: Lluís Companys, màrtir català, demòcrata de socarrel

Realitat: Fou un perill per a la convivència pacífica catalana. Cada cop més radicalitzat, no va dubtar a fer servir la violència per a imposar els seus objectius: primer, va protagonitzar un cop d’Estat contra la República el 6 d’octubre de 1934; i després, va armar a les milícies violentes al 1936.

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: Catalunya viuria millor si no fos víctima de Madrit


Realitat: És clar, tots els nostres mals provenen de Madrit.  Un cop assolida la independència… automàticament, l’atur desapareixerà, les autopistes seran gratuïtes, la sanitat pública millorarà… i els cecs veuran, els coixos caminaran, els leprosos es curaran, plourà manà del cel, gaudirem de la utopia viva i personificada, del paradís a la Terra.  No!  A veure si despertem!

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: Catalunya vol la independència

Realitat: Som els catalans, les persones que hi vivim i treballem, els que podem voler la independència o no voler-la. Però no Catalunya, la qual no és cap ésser viu, no pot tenir voluntat ni transmetre-la per enlloc. I a cap de les eleccions generals, autonòmiques ni locals ha guanyat mai cap partit independentista. Tampoc les famoses Consultes han demostrat l’existència d’una massa social independentista (només el 20% del cens).

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: A Catalunya hem de pagar peatges i Andalusia té autovies gratuïtes

Realitat:  Sí, paguem masses autopistes. Recordem que aquestes són creació i titularitat autonòmica, no pas estatal: és la Generalitat qui les crea, n’és titular, i determina el preu del peatge.  Excepte els de les AP7 y AP2, que es van construir a començaments dels anys 70, per la qual cosa són de titularitat estatal. La Generalitat no vol assumir el traspàs de la titularitat d’aquestes dues autopistes, per tal de no haver de pagar el rescat a l’empresa concessionària. Si no fos per això, serien autonòmiques també.

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite:  Les consultes per la independència han estat un èxit

Realitat: Aquestes consultes han posat de manifest el Màtrix social que vivim a Catalunya: la simulació social de què els catalans som nacionalistes. L’independentisme interessa només al 20% de la població, és un corrent rural propi de la Catalunya més sentimental i tradicional, i no és pas un corrent eminentment jove.

Enllaç aquí

___________________________________________________________

Mite:  El “dèficit fiscal”. Amb la independència seriem més rics i viuríem millor

Realitat: La independència seria un “mal negoci” per a Catalunya. El saldo de l’actual “dèficit fiscal” desapareixeria, degut a: una previsible disminució dels ingressos fiscals (motivada per la reducció de l’activitat econòmica i del PIB), i a un necessari augment de la despesa pública (motivada pel “cost de la sobirania”)

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mite: L’Oasi Català, fet diferencial


Realitat: Il·lusió óptica.  Durant 30 anys s’ens va vendre la moto, de forma reiterada fins l’avorriment, de què Catalunya era un oasi de seny,  maduresa i responsabilitat.  En definitiva, un altre “fet diferencial” de la tribu catalanista, en contraposició a la tribu veïna, els espanyols, on tot era decadència, brutícia, i maldat. Però ara ja sabem en què consistia allò de l’”oasi català”: en l’ús de la Senyera per a tapar les vergonyes pròpies i alienes.

Enllaç aquí

___________________________________________________________

Mite: Una Catalunya independent romandria a la Unió Europea

Realitat: En l’actual moment de l’evolució de la UE, només un acord dels 27 estats membres podria permetre un procés de secessió estatal i integració europea. Aquest acord es trobaria amb límits polítics difícils de resoldre, doncs provocaria un risc de contagi, un eventual procés encadenat de secessions, que afebliria a la Unió i a tots els Estats membres, éssent, a més, contradictori amb el procés d’integració europea i nefast per a afrontar amb èxit els reptes que la globalització, la demografia i la geopolítica ens plantegen.

Enllaç aquí

___________________________________________________________

Mite: L’Estat inverteix més a Madrit que a Catalunya, especialment en infraestructures

Realitat: Les dades de Foment desmunten aquesta tesi: hi ha centralitat entorn de les grans ciutats, també a Barcelona. Catalunya és la primera comunitat en inversió executada pel Ministeri de Foment des de l’any 2004: més de 14.700 milions d’euros fins a desembre de 2010. I també és la comunitat amb la inversió més alta prevista per 2011. També hi ha dades concretes quant a ferrocarrils, carreteres, etc.

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

_________________________________________________________________

 

Traducción al castellano:

 

.

.

.

.

.

.

.

.

Foto: “¡Maniáticos!  ¡La habéis destruido! ¡Yo os maldigo a todos!” (Chalton Heston: George Taylos)

.

MITOS Y MENTIRAS DEL NACIONALISMO CATALÁN:

ÍNDICE

“La revisión de nuestros referentes históricos sólo se puede hacer el día siguiente al de la independencia, nunca antes. Y no se puede hacer antes por la sencilla razón de que sin referentes difícilmente habrá independencia.” (Víctor Alexandre, Diari El Punt, 5 de enero de 2007).

La ortodoxia nacionalista es clara: Vivir en el gulag de la ignorancia para  preservar unos objetivos que se han convertido en obsesión patológica. Todo  vale… “Todo por la patria”, pero no en sentido figurado, sino real: Con esta consigna, los nacional-catalanistas pretenden imponer su ideología como si fuera Dogma de Fe, manipular la Historia por adecuarla al tamaño de su pequeña ideología, construir una realidad virtual-nacional paralela y simulada, narcotizar a los ciudadanos con fantasías autodestructivas, malversar sistemáticamente los fondos públicos, conservar en formol unas tradiciones fosilizadas.

No se puede construir un país con estas bases de mentira, ignorancia y engaño. No nos podemos guiar exclusivamente por la estética o las formas. No nos pueden obligar a estudiar, trabajar y cagar en catalán. Esto no tiene futuro.

Los catalanes nos merecemos que no nos engañen. Hemos de superar los mitos y mentiras nacionalistas, para ser libres de verdad: sin tomaduras de pelo.

_________________________________________________________________

Mito: En 1714 Catalunya perdió su independencia: fue conquistada por España y las instituciones catalanas fueran abolidas.

Realidad: Antes de 1700 Catalunya no era independiente, sino que era un territorio con instituciones propias integrado dentro de la Corona Española desde hacía siglos. Aquel año, el rey Carlos II (de España, incluida Catalunya) murió sin descendencia y se inició una guerra de Sucesión al trono (no de Secesión soberanista) entre dos candidatos: Felip de Anjou -francés- y Carlos de Habsburgo -alemán-.  En todos los territorios de la Corona hubo seguidores de uno y otro candidato.

Las instituciones catalanas primero juraron fidelidad a Felipe de Anjou (Cortes de 14 de enero de 1702, en Barcelona), pero después una flota anglo-holandesa a favor de Carlos desembarcó en el río Besós (el 25 de agosto de 1705)  y conquistó Barcelona ante la indiferencia de la población.  El 16 de octubre las instituciones catalanas reconocieron a Carlos como rey de España.

Finalmente, la guerra acabó con la renuncia de Carlos al trono (pues había sido elegido Emperador del Sacro Imperio) y Felip V no tuvo oposición: amnistió a los dirigentes de la revuelta austracista, pero abolió las instituciones catalanas, creando un estado centralista a imitación de la Francia de aquel momento.

Las instituciones del s.XVIII eran estamentales, propias del feudalismo: representaban a la aristocracia, burguesía y alto clero. Defendían, por lo tanto, los intereses de estos. No existía un Parlamento como el que conocemos hoy en día, ya que soberanía nacional y popular son conceptos posteriores, no conocidos en el momento de los hechos.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Con el Decreto de Nueva Planta de 1716, Felip V prohibío la lengua catalana e impuso el castellano.

Realidad: No se prohibió el uso del catalán, sino del latín, y sólo como lengua de trabajo administrativo en la Audiencia. Además, el proceso de castellanización no arranca ni se fortalece en 1716, sino que se trata de un proceso gradual y no impuesto que empezó mucho antes, en 1400, coincidiendo con la entronización de los Trastàmara, y continuó después por otros motivos (imprenta, literatura, etc).

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: La sardana, baile nacional de Cataluña, folclore catalán de raíces helénicas.

Realidad: La sardana es un invento de medianos siglo XIX. El nacionalismo de derechas del s. XIX buscó la creación e institucionalización de nuevos mitos y nuevas tradiciones para una Cataluña moderna y soberana. Paralelamente, se fue forjando el mito de Pep Ventura: idealización histórica, literaria y musical, tergiversándose conscientemente su imagen, hasta llegar a proscribir buena parte de su obra musical por ser “poco catalanista”.

Enlace aquí

________________________________________________________________

Mito: España existe desde hace sólo 300 años

Realidad: La unidad cultural y política de la Península ha sido constante a lo largo de la Historia, rota sólo en momentos de crisis o transición (taifas, cantonalismo, reinos reconquista,…).

Enllaç aquí

_________________________________________________________________

Mito: España y Francia se repartieron Catalunya como botín de guerra. Por eso Catalunya Norte está actualmente oprimida por Francia.

Realidad: Fue el expansionismo de Francia, aprovechándose de la debilidad de aquel momento de la Corona Hispánica, cómo Francia arañó el Rosellón, entre otros territorios más estratégicos e importantes que el Rosellón.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Los “Países Catalanes”, nación dividida por franceses y españoles

Realidad: En las últimas décadas del franquismo (años 60-70 del siglo XX), algunos intelectuales nacionalistas -de raíz romántica decimonónica-  impulsan un proyecto de reidentificación “nacional”, donde definen la lengua catalana como eje vertebrador, piedra angular, de la identidad catalana. Estan financiados por Omnium Cultural y son, entre otros, Max Cahber y Joan Fuster.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Cataluña ha vivido siempre de espaldas a la Península, y mirando al Mediterráneo

Realidad: La conciencia de los catalanes fue profundamente hispánica: “Desclot narra un viaje del Conde de Barcelona a Alemania para entrevistarse cono el Emperador. Se presenta diciendo: «Señor, yo soy un caballero de España». Y se presenta a la Emperatriz diciendo: «Yo soy un Conde de España al que llaman Conde de Barcelona». El Emperador dice a su séquito: «han venido dos caballeros de España, de la tierra de Cataluña»”

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Lluís Companys, mártir catalán, demócrata auténtico

Realidad: Fue un peligro para la convivencia pacífica catalana. Cada vez más radicalizado, no dudó a usar la violencia para imponer sus objetivos: primero, protagonizó un golpe de Estado contra la República el 6 de octubre de 1934, y después armó a las milicias violentas al 1936.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Catalunya viviría mejor si no fuera víctima de Madrit

Realidad: Claro, todos nuestros males provienen de Madrit. Una vez alcanzada  la independencia, automáticamente… el paro desaparecerá, las autopistas serán gratuitas, la sanidad pública mejorará… y los ciegos verán, los cojos caminarán, los leprosos se curarán, lloverá maná del cielo, y disfrutaremos de la utopía viva y personificada, del paraíso a la Tierra. No! A ver si despertamos!

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Catalunya quiere la independencia

Realidad: Somos los catalanes, las personas que vivimos y trabajamos aquí, los que podemos querer la independencia o no quererla. Pero no Cataluña, que no es ningún ser vivo, no puede tener voluntad ni transmitirla por en ningún sitio. Y en ninguna de las convocatorias electorales –generales, autonómicas ni locales– ha ganado nunca un partido independentista. Tampoco las famosas Consultas han demostrado la existencia de una masa social independentista muy fervorosa (sólo el 20% del censo).

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: en Catalunya debemos pagar peajes y Andalucía tiene autovías gratuitas

Realidad: Sí, pagamos demasiadas autopistas. Recuerdo que las autopistas son de creación y titularidad autonómica, no estatal: es la Generalidad quien las crea, es titular, y determina el precio del peaje. Excepto los peajes de las AP7 y AP2, que se construyeron a comienzos de los años 70, y por eso son de titularidad estatal. La Generalidad no quiere asumir el traspaso de la titularidad de estas dos autopistas, para evitar el pago del rescate a la empresa concesionaria. Si no fuera por eso, serian autonómicas también.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Las consultas por la independencia han sido un éxito

Realidad: Estas consultas han puesto de manifiesto el Matrix social que vivimos en Cataluña: la simulación social de qué los catalanes somos nacionalistas. El independentismo interesa sólo al 20% de la población, es una corriente rural propia de la Cataluña más sentimental y tradicional, y no es  una corriente eminentemente joven, al contrario de lo que podría parecer.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: El “déficit fiscal”: Con la independencia seriamos más ricos y viviríamos mejor

Realidad: la independencia sería un “mal negocio” para Cataluña. El saldo del actual déficit fiscal desaparecería, debido a: una previsible disminución de los ingresos fiscales (motivada por la reducción de la actividad económica y del PIB), y debido a un necesario aumento del gasto público (motivado por el “coste de la soberanía”).

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: El “Oasis catalán”, hecho diferencial

Realidad: Espejismo, ilusión óptica. Durante 30 años se nos vendió la moto, de forma reiterada hasta el aburrimiento, de que Cataluña era un oasis de “seny”, madurez y responsabilidad. En definitiva, otro “hecho diferencial” de la tribu catalanista, en contraposición con la tribu vecina, los españoles, donde todo era decadencia, suciedad, y maldad. Pero ahora ya sabemos en qué consistía aquello del “oasis catalán”: en la excusa de la Senyera para tapar las vergüenzas propias y ajenas.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: Una Cataluña independiente permanecería en la Unión Europea

Realidad: En el actual momento de la evolución de la UE, sólo un acuerdo de los 27 estados miembros de la Unión podría permitir un proceso de secesión estatal e integración europea. Dicho acuerdo se encontraría con límites políticos difíciles de resolver, pues provocaría un riesgo de contagio, un eventual proceso encadenado de secesiones, que debilitaría a la Unión y a todos los Estados miembros, siendo, además, contradictorio con el proceso de integración europea y nefasto para afrontar con éxito los retos que la globalización, la demografía y la geopolítica nos plantean.

Enlace aquí

_________________________________________________________________

Mito: El Estado invierte más en Madrit que en Cataluña, sobre todo en infraestructuras.

Realidad: Los simples datos de Fomento desmontan esta tesis: hay centralidad alrededor de las grandes ciudades, también en Barcelona. Cataluá es la primera comunidad en inversión ejecutada por el Ministerio de Fomento desde el año 2004: más de 14.700 millones de euros hasta diciembre de 2010. Y también es la comunidad con la inversió más alta prevista para 2011. También se presentan datos concretos referentes a ferrocarril, carreteras, etc.

Enlace aquí

___________________________________________________________


93 respostes a Mites i mentides

  1. Oriol ha dit:

    Increïble… no m’imaginava que els “enemics” els tindríem tant i tant a prop…

  2. Petronil·lo ha dit:

    Ja era hora una web com aquesta!

    Una mica d’aire fresc, en mig de tanta pressió uniformitzadora, és d’agraïr.

    Enhorabona!

  3. nocatala ha dit:

    muchas gracias, ahora podre hacer callar a muchos independentistas con ideas muy equivocadas, que solo apoyan la independencia por creerse mejores

  4. Anonim ha dit:

    GRACIESS PER FER UNA WEB AIXI, ERES EL MILLOR , UN ABRAÇ DESDE VALENCIA

  5. Adrián (Puig) Bellesguard ha dit:

    La web me parece brillante, lamentablemente a pesar de estar “traducida” al castellano la mayor parte de los comentários no tienen “traducción”, o sea son solo para catalanes y el que no lo sea que se joda.
    Con respecto a todos esos mitos la mayor parte de las cosas siempre las he sabido, viví en Cataluña muchos años y aunque firme Bellesguard (crecí en esa casa) mi primer apellido es de Bagur, Puig y el de mi madre González de Chávez y por supuesto mi lengua materna el español, lo que nunca me causó ningún problema hasta principios de los años ochenta en los que el asunto del catalanismo comenzó a ser pesado. Me fuí a Madrid en 1983 y regresé a Barcelona en 1990, en 1994 estaba harto de las catalanadas y de las idioteces y me volví a marchar sin embargo la familia, la nostalgia del pasado etc. me hicieron regresar en el 2001 para “exiliarme” definitivamente en el 2004.
    En estas elecciones se ha visto claramente como es el pueblo catalán… no teneis remedio.

  6. Valencià ha dit:

    Esta molt be aquest blog, em sembla necessari recordar que hi ha que saber cuan pensar en el cor i cuan pensar en el cap, en chovinisme no porta a cap lloc, porte anys vegent perles tant del nacionalisme español com del nacionalisme català, i asi tenim sort de que es trauen els defectes entre ells que en altres països les perles nacionals estan tan generalitzades que ni tan sols l’intelectualitat es molesta en traureles a la llum, aquest asumpte em recorda un poc a aquell capitul de Los Simpson en el que Lisa descobrix que el fundador de la ciutat no era mes que un pirata. No obstant, pense que aquest tipus de coses son mes propis de la cultura popular que d’un nacionalisme en si, cert es, que amb la escasa cultura dels polítics no es dificil trobarte a un president de la generalitat que proclame aquestos mites al vent be per desconeixement,be per interés. Pero m’agradaría matisar un parell de coses al meu judici inexactes : espanya existeix desde fa mes 300 anys es obvi, pero no l’estat espanyol, ni cap precedent d’aquest, ya que no existeix una continuitat estre els diferents protoestats que es van succeint , per exemple, el regne visigot s’identifica amb españa ( hispania referida a la peninsula ibérica, per tant el nom es refereix al territori, el ent es diu regne visigot, o be es pot dir regne hispanovisigotic, com el que diu regne iberovisigotic) pero cal aclarir que el regne visigotic era flexible y ocupava el territori irregularment, amb un epicentre en torn a Toledo, Àlava etc… hispania era la seua àrea d’influencia o de conquesta, un altra cosa es que alguns reis castellans a la baixa edat mitjana busquen legitimar les seues conquestes tant de regnes musulmans com cristians identificant-se amb aquell llinatge visigótic, cosa que esta comprovat que es falsa. Cuant dius que França aprofita un moment de debilitat del regne hispanic, en tot cas has de dir que aprofita un moment de debilitat dels comptats catalans, o de la corona d’aragó que actua en nom de les aspiracions catalanes al nord dels pirineus, pero no existeix eixe regne hispánic, cert es que als castellans era als que menys els interessava a derrota catalananoaragonesa, ya que suposava que ara materialitzaríen el seu dret de conquesta al llevant cap al sud, el cual suposava competencia per a castella que aspirava a la zona de l’actual murcia y el sud d’alacant, que mes tard seríen motiu de disputa amb la corona d’aragó, per tant no existeix un regne hispánic, sino entitats feudals que competeixen entre si, com succeix a la resta d’europa. Per últim dir que el terme Paíssos Catalans, en el seu oritge es remet a un ent cultural i lingüistic, en ningún moment a una formació política, ni tan sols Joan Fuster que insinúa aquesta posibilitat insisteix molt en ella, es refereix mes a un front comu de lluita per la idenitat y els trets culturals que a un projecte d’estat independent, el problema es que al posar-se en funcionament tot un mecanisme de difamació del fusterianisme per a debilitar a l’esquerra apareixen els tópics que han sigut asimilats tant perls mateixos nacionalistes com pels seus enemics, caiguent en la provocació. Salutacions desde el País Valencià ( que no es un singular de Països Catalans, altre mite, sinó que es remonta als decrets de Nova Planta i es molt anterior.)

  7. Marc ha dit:

    Es molt facil llegir el passat i escriure sobre articles ja publicats de la historia. Et felicito pels resums bons i el repàs de història espanyola i catalana que has fet. Molt bé. Ara vesten a la guerra i comença a estudiar i llegir els articles de la represió que van tenir los nostres avis i pares…lo munt de assesinats per defensar una llengüa pròpia…
    No critico a cap espanyol que no que conegui, i he visitat molts llocs d’espanya on man criticat nomes per parlar catalá pel carrer (Leon, Teruel, Madrid…). No m’ha importat pero ho recordo be, a aquests llocs no tornaré, tot el demés perfecte. Tracto en persones de tots els països i l’únic problema que apareix entre un català i un castellà es quan el català es tonto y el castellà també. Dos no es barallen si un no vol, pero a vore si ets capaç de incloure el sentiment català com a mite i mentira. La historia serà la que serà, pero el sentiment està present, i amés després de la guarrada que ens a fet l’estat Espanyol de no pagar el que ens deu segons l’estatut, de fer les retallades mes accentuades a Catalunya, mentre a Andalusia no hi ha retallades… Estaras content pel nou govern que tenim a nuestra españa siempre unida no?

    Entenc perfectament que un català no vulgui la independència. Pero per que una persona externa a catalunya, desde madrid, ha de dir que no a la independencia de Catalunya?? Si tant ens repelen, (programa intereconomia) pq no ens deixen tranquils??

    Salut i força al canut! (i informat abans que era un canut, i no creguis que es un porro)

    • ampar ha dit:

      La repressió la van patir en tota Espanya, no sols ací.
      A Catalunya conviuen castellanoparlantes i catalanoparlantes des de fa segles, en diferents comarques i classes socials.
      De la mateixa manera que no és just que es discrimine el català tampoc ho és que es discrimine el castellà.
      La majoria dels catalans no som “purs” de raça, la segregació que els independentistes perseguixen no té sentit.

  8. José Manuel ha dit:

    Yo soc de Valencia i me pareix molt be que desmitifiqueu el nacionalisme català, pero crec que vos falta per ficar una de les mentires mes gran de totes, la magancha eixa de l’unitat llingüística del català, valencià i balear, basà en la repoblació de catalans en territoris valencians i balears. Esta teoria ya fa temps que fon rebatuda per Antonio Ubieto. Per favor, informeu-vos si no me creeu. Gràcies per la faena que esteu fent.

    • Joan ha dit:

      La investigació historiogràfica de les últimes dècades sobre la conquesta i repoblació
      cristiana del territori valencià, que compta amb estudis de diversos medievalistes com el francès Pierre Guichard, l’estadounidenc Robert Ignatius Burns, i els valencians Josep Torró, Maria del Carmen Barceló, Enric Guinot, Antoni Furió, F. Garcia Oliver, entre d’altres, ha deixat ben palesa la manca de fonamentació i la insostenibilitat de la tesi
      d’Ubieto.

  9. johndoeipsum ha dit:

    José, esa es una postura minoritaria, la oficial y bastante lógica es que fue por repoblación, en unas zonas por catalanes y en otras por Aragoneses.

    Antes de esta conquista no creo que se hablara Valenciano. Habían estado los romanos (implantaron el latín) y después oleadas de pueblos Germanos, invasión bizantina en el sudoeste y más tarde la invasión musulmana, que duró cientos de años.

    Pero bueno, el castellano es el castellano y viene de Astures, Cantabros, vascos y godos… cada cual tiene su lengua y es quien quiere ser.

    • Josep Estevez ha dit:

      Oficial no significa que no sea falta y a la vez, resultado de motivaciones políticas, mu claras, eso último si lo sabemos quienes vivimos la presión de los partidos políticos en la prensa y la universidad.

      En Valencia encontramos los primeros balbuceos de romance valenciano en las Jarchas de primeros del milenio, por ejemplo las del señor de Murviedro datadas en el 1085, las de Ibn Al-Dani de Denia o las fechadas en el 1121 de Ibn Rudaym de Bocairente. La identidad entre el valenciano de los fueros de Valenciano (romanceados expresamente para que la población los entendiera en Llengua Valenciana) es manifiesta.
      Pero sin duda, uno de los testimonios más clarificadores fue el de Ibn Sida, muerto en Denia en el 1066, que nos dejó plasmada la situación lingüística de su época, el siglo XI, en par de frases “¿Com no he de fer-les – si escric en temps tan alluntats de quan l’arap es parlava en purea – i tenint que conviure familiarment en persones que parlen romanç? “

      La “universidad” en su postura MAYORITARIA presenta a los Almorávides como los causantes de la pérdida de la ‘lengua romance’ en Valencia en el siglo XII y como los impulsores del dominio de la lengua árabe. Es tan burda esta interpretación que no resiste el menor intento de crítica. Los primitivos almorávides hablaban bereber y desconocían por completo el árabe. Difícilmente podían propiciar la lengua árabe….”.

      Y las “repoblaciones”, a las que se les pone tanta fe, fueron insignificantes porque solo tuvieron lugar en los papeles, no en el terreno. Las cortes constantemente decretaban nuevas repoblaciones…. que no se producían, por eso se decretaban nuevas, para cristianizar el territorio, hasta que hubo que expulsar a los más contumaces. Resulta imposible que un territorio poco poblado como era el Condado de Barcelona pudiera “repoblar” uno densamente habitado como el Reyno de Valencia. Culturalmente poco podía aportar a un pueblo que llevaba un adelanto técnico y cultural de 200 años sobre ellos. Todo esta “leyenda” se apoya en la negación católica de la cultura valenciana bajo gobierno islámico. Eruditos de primer orden mundial nos han legado sus obras literarias y científicas, pero ni siquiera se las incluye como valencianas cuando algunas, como la de Ibn Yubar, es el libro de referencia universal de los historiadores que pretenden conocer la historia del siglo XI.
      Existen bastantes testimonios de cristianos catalanes y aragoneses que acudiendo a las llamadas a la repoblación nos narran lo difícil que les resultaba competir con los conocimientos técnicos de agricultores y oficiales locales, decidiendo al poco retornar a sus lugares de origen. En otras palabras, se decretan repoblaciones, algunos acudían y la mayoría regresaba al poco de su aventura colonial y por consiguiente, se volvían a decretar “repoblaciones”.
      Los únicos “repobladores” catalanes de los que tenemos constancia fueron los adjudicatarios de bienes arrebatados a la clase alta valenciana de origen musulmán y al patrimonio de las mezquitas, eso es lo que se cita en el “Llibre del Repartiment”, un reparto catastral o botín de guerra, no una repoblación. De estos, que no llegaron a 2.000 en todo el nuevo-viejo reino sobre una población de varios cientos de miles de valencianos, se quedaron muy pocos aunque se quedaran con los títulos, al modo que los señores castellanos y vascos poseían condados y marquesados en Andalucía mientras vivían en Madrid (los zeñoritos). De esto da fe el “Llibre del Avehinaments” o empadronamiento de la ciudad de Valencia, donde no hay mayoría de catalanes. Una cultura inferior puede conquistar por las armas a una superior, pero no darle su idioma ni su cultura, es por ello que el siglo de oro de la literatura “catalana” es el siglo de oro de la literatura valencia y mallorquina.. mientras ellos escribían unos pocos poemas en lengua OCCITANA. Por cierto que las universidades medievales aragonesas en territorio catalán estaban en Lérida y no en Barcelona, lo que nos muestra inequivocamente donde estaba la cultura, y por supuesto la lengua de los catalanes: en los culturalmente superiores nuevos “catalanes”, la población autóctona que ya poseía literatos de renombre y su propia lengua antes y durante los siglos antes y después de la conquista.

  10. Antonio Corzan Olmos ha dit:

    en el fondo transciende un pensamiento rastrero y miserable en el nacionalismo catalan y vasco.
    Durante siglos se han en enriquecido a costa del resto del pais, esplotandonos de una manera miserable, y ahora que no nos dejamos, se quieren ir. Yo ya estoy harto de oirlos, que se vayan de una vez.

  11. Bandera negra ha dit:

    La independencia seria la ruina para Cataluña,porque quedarÌa fuera del mercado comun eur. y del euro, y no podria vender lo que fabrica a nadie, el resto de los españoles , comprariamos fuera lo que nos faltara y Cataluña no tendria para las pensiones ni para las televisiones, ni para las,embajadas, ni para los sueldazos de los innumerables consejos comarcales ,que son la principal ruina de Cataluña.

  12. Javier ha dit:

    El Principado de Catalunya el 1700 era un estado independiente no una región que dependiera de ningún otro estado. España no era un estado, ni un reino, era un imperio, el más grande del mundo, formado por un montón de estados principescos independientes como lo eran el reino de Castilla i León, el reino de Valencia, el ducado de Milán, el reino de Aragón, el reino de Nápoles, el principado de Catalunya o reino de Navarra. El caso es que eran un mismo imperio porque compartían al mismo príncipe soberano, el “hispanorum rex” (rey de las Españas, en plural) que tenia diferente titulo según el estado (rey de Aragón, rey de Cerdeña, rey de Navarra o conde de Barcelona, que era el titulo que tradicionalmente ostentaba el príncipe soberano de Cataluña), pero no eran un mismo estado porque no compartían las Cortes (creo que no resultara necesario explicar que las regiones como podía ser los antiguos reinos de Murcia o Galicia dentro del reino de Castilla y León no tenia Parlamento soberano propio, mientras que Cataluña, Castilla y León o Navarra sí lo tenían) . Entre 1707 y 1715 el principado de Cataluña y los reinos de Aragón, Valencia y Mallorca, desaparecieron como estados, al eliminarse sus leyes y sus Cortes. Des de de entonces tuvieron que concurrir a la de Castilla y León como lo hacían des de hacía siglos las regiones de Murcia i Galicia. Hay nace el reino de España y a sí se puede leer en la propia documentación española del siglo XVIII que deja de hablar de reinos de España para hablar de reino de España.

    Esto lo dice un español de Madrid con cultura que no quiere la independencia de Cataluña, pero que es consciente que al paso que vamos lo conseguirán por los agravios de siglos y siglos que españoles ignorantes o catalanes botifleres malintencionados hacéis contra todo lo catalán, empezando por su historia, que es también la nuestra. Si fuera al revés y ellos vejaran la historia de Castilla o de España, yo no los querría ni ver pero no lo hacen. Y antes que lo digáis nadie me ha comido la cabeza, simplemente antes de escribir panfletos dignos de una mente aznarista. ¿Ha leído el autor de estas patrañas alguna vez un manual de historia? Le recomiendo: HISTORIA DE ESPAÑA EN LA EDAD MODERNA de Alfredo Floristán (Coord.) 2004. Así vería que todo lo que escribe es mentira, pero no lo hará, porque ya lo sabe-

    • Anna ha dit:

      Felicidades Javier por tu escrito con rigor y inteligencia y sin apasionamientos falaces.Soy catalana, independentista y consciente de que aportaciones como esta , de calidad , ayudan a serenar actitudes y enfocar los temas con serenidad. Gracies !

      • lUISA ha dit:

        Madre mía, has contrastado todo lo que ha puesto el tal Javier, o solo le haces la ola por que te va lo que dice?. Para empezar, cualquiera que se crea que es Madrileño como teclea (y que se siente Español ni comentarlo ya), tiene un problema. Esa i en castilla y león demuestra los resultados de la inmersión lingüística en cataluña.

        Tiene que molar eso de mentir, falsear, modificar y retorcer la historia y cuanto más lejos vayas más piropos recibas. Ni los grimm se hubieran atrevido con tanta fantasia.

    • johndoeipsum ha dit:

      España era un imperio en decadencia, claro, pero estado, como tal o nación como lo que se entiende ahora… no existía. Yo soy de Madrid y no nacionalista, creo en el derecho de autodeterminación, pero sinceramente, el que esté libre de pecado… Además te sales mucho de contexto.

      No me extiendo más, si quieres: http://www.barcossinhonra.com/2010/04/13/butifarras-imperiales-–-l’onze-de-setembre-¿res-a-celebrar/

      • Javier ha dit:

        No me salgo de contexto. Lógicamente que no existía el nacionalismo, pero si el patriotismo catalán y el patriotismo castellano (que se hacía llamar español, pues este siempre ha sido el plan de la clase dirigente de mi pueblo convertir la península en una gran Castilla). El patriotismo castellano-español se basaba en la expansión de su estado mediante el control del monarca y en el mantenimiento de la unidad del imperio, mientras más centralizado, mejor. El patriotismo catalán se basaba en la defensa de sus constituciones, la esencia de su estado, aquello que los hacia ser catalanes por encima de lengua, cultura y costumbres (que regulaban en mayor o menor medida la vida de toda la sociedad catalana como muy bien explica el historiador Xavier Torres en su obra: Naciones sin nacionalismo). Justo aquello que les estorbaba al Conde Duque y más tarde a Felipe V.
        La guerra de sucesión fue una guerra entre las grandes potencias por repetirse el imperio español. La sucesión era el pretexto perfecto, pero no la causa real o última. En cualquier caso también fue una guerra civil ibérica (ya que los diferentes pueblos se situaron en uno de los dos bandos (castellanos, vascos y gallegos de parte del Borbón y aragoneses, catalanes y valencianos de parte del Habsburgo). Los borbónicos catalano-aragoneses eran minoritarios y los austriacistas castellanos eran aun más minoritarios. Esto es innegable. Y esta composición de bandos hizo que a medida que avanzaba la guerra los odios étnicos fueran aquello que movía a la gente. Mira, buscando en un libro que tengo aquí ahora mismo te lo voy a mostrar (algunas cosas están en catalán, pero no son nada difíciles de comprender):
        El 1697, luchando contra los franceses, en Barcelona se escucharon mujeres llamando “no ha de quedar gavatx viu”. Preferían matarlos que hacerlos prisioneros: “tanto es el odio que los tienen”. Los militares castellanos veían más o menos el mismo., durante los últimos años de la guerra de sucesión los canticos entre el pueblo catalanes eran canciones como esta:
        “ Anem a dar batalla
        als cruels castellans
        y visca Catalunya
        y visca la llibertat.”

        Muchos más ejemplos en las obres del historiador experto en el tema: Antoni Simon.

        Las tesis de Hobsbaw (que en paz descanse) se están revisando muchísimo ya que si bien es cierto que las naciones nacen del nacionalismo contemporáneo, es innegable que el patriotismo y el enfrentamiento entre los pueblos tiene muchos más siglos. Sino respóndeme a esta pregunta: ¿Por qué el estado-nación español del siglo XIX promovía solo la cultura castellana como española y prohibía a las otras? ¿Se les ocurrió entonces? Es evidente que no.

    • Noé ha dit:

      Buenos días Javier:
      No quiero monopolizar esta web que debemos al esfuerzo generoso de Mites i mentides, pero si me gusta participar y últimamente, con las fiestas de navidad, lo hago a menudo. Me distrae mucho y sobre todo me hace sonreir por la espontaneidad con que se abordan muchos temas tabús del nacionalismo catalán. Los comentarios, a favor y en contra, permiten evidenciar cuantas falacias identitarias se han elaborado y se siguen elaborando al respecto y cuanta empanada mental afecta al personal patrio.
      El nacionalismo es un instinto inherente al ser humano ¿quién no cree que su madre es la más guapa?. Pues a casi todos nos pasa lo mismo con nuestra casa, nuestro barrio, nuestra ciudad, región ó país. A mi me pasa con España, incluída Cataluña como una región de ella para horror de muchos. Tambien me gusta Portugal, Italia, Francia y hasta Marruecos, por ejemplo aunque no es como España (incluida Cataluña) que es mi país, dónde tengo familia y dónde se ha desarrollado mi vida y referencias formativas.
      Creo que se puede ser nacionalista de un modo sano, gustarme por ejemplo la sardana y los castellers y hasta el tanto argentino, pero otra cosa es el nacionalismo a ultranza denigrando a quien nada te debe por quimeras soberanistas.
      Me interesan los comentarios que, más o menos, versan de aspectos históricos por eso he leído el tuyo. Pero, sin negar tu amor a la historia de Cataluña, poco parece importarte el análisis objetivo de la misma aunque ¡claro! tu dirás que ese es mi punto de vista español ignorante. No obstante ya es de traca cuando acabas diciendo que eres un “español de Madrid con cultura que no quiere la independencia de Cataluña”, frase que si la incluyes para dar rigor a tu pretendida lección de historia catalana, te sale el tiro por la culata.
      ¿Porqué soy tan descreido? Pues bien dejando de lado tu visión de la historia me centraré sólo en la grámatica castellana y estilo de redacción tan peculiar de tus mensajes, realmente extraños para un madrileño tan culto y sagaz, como presumes:

      En la respuesta a Mites i mentides:
      línea 4 . “Castilla i León” por Castilla y León
      línea 7. “hispanorum rex” que en latín un historiador pondría con mayúscula “Hispanorum rex” y que no se puede traducir, como tú haces, por “rey de las Españas”, sino por Rey de los españoles.
      línea 9. titulo por título. Falta tilde.
      línea 12. “podía” por podían pues debe concordar, en plural, con “reinos” que viene a continuación.
      línea 13. “tenia” por tenía. Falta tilde.
      línea 16. “Des de” por desde
      línea 17. “des de” por desde
      línea 18. “Murcia i Galicia” por Murcia y Galicia
      línea 19. “Hay” por Ahí . Más adelante también pones “a sí” por así.
      línea 21. “De reino de España” por “del reino de España”…

      En la respuesta a johndoeipsum.
      línea 16. “repetirse” por repartirse
      línea 19. se abre un paréntesis…..
      línea 20. sin cerrar el anterior paréntesis se abre otro
      línea 30-31. “odio que los tienen” por odio que les tienen. En Madrid como defecto gramatical común se incurre en laísmo y leísmo, pero tú has inventado el “loísmo” ¿vives en un nuevo barrio de Madrid?
      línea 31. “veían más o menos el mismo..” por veían más o menos lo mismo…..
      línea 32. “canticos” por cánticos, falta la tilde.
      línea 33. “entre el pueblo catalanes” que parecería más que una frase castellana una transpolación literal ….entre els pobles catalanes….
      línea 38 “obres” por obras
      línea 43 “enfrentamiento entre los pueblos” por enfrentamiento entre pueblos. En castellano no se utilzan tanto los artículos como en catalán..

      En fin tu eres tan madrileño como yo soy el soberano de Camboya. Querido perdona pero entre los siglos y siglos de agravios malintencionados que nos achacas a los españoles ignorantes deberemos incluir el tuyo, pero por lo menos dí a los pobres “agraviados” que te lean que eres catalán, y no madrileño como pones.

      Un saludo afectuoso. Noé

    • lUISA ha dit:

      Ya empiezas mal “Principado de Cataluña el 1700, estado independiente… “, se te olvida que estaba integrado en el reino de Aragón, que si era un reino. Es muy independentista eso de utilizar el tipex donde os vienen bien, nada nuevo.

      Tienes que acabar rápido tú esos libros si vas tipex en mano para lo que no te gusta. En fin, lamentable lo vuestro una vez más.

      • GermanCat ha dit:

        Catalunya nunca, pero digo nunca, ha pertenecido al Reino de Aragón. En todo caso a la Corona de Catalano-Aragonesa.
        Ya se que no existe ningún documento antiguo escrito que utilice el Vocablo Corona de Catalano-Aragonesa. Es un nombre puesto por historiadores posteriores para remarcar la importancia de Catalunya en la formación y la aportación de la Corona. Los nombres por los que era conocida, ya que no tubo nombre oficial son varios: Reyal Corona, Corona de los Reyes de Aragón, Corona de Aragón y Catalunya, A partir del S.XVIII se generaliza el de Corona de Aragón (Cuando está ya ha desaparecido)
        Los historiadores también han puesto otros nombres que no se utilizaron en la época de la que hablamos pero ahora las constatamos como ciertas y nadie se queja: La corona de Castilla y León (Sólo Corona de Castilla). La guerra de la Independencia (Revolución, en la época). La guerra de los 9 años (Ni que decir que nadie sabía cuanto iba a durar la guerra), El rey Carlos I (El emperador Carlos V, supongo que por regla de tres España era un reino que pertenecía al imperio alemán)

    • GermanCat ha dit:

      En general ha sido interesante el comentario pero en cuanto datos Históricos hay algunos que me gustaría matizar. En primer lugar no se habla de España como unidad jurídica hasta la constitución de 1845. En las anteriores la de 1812(La pepa)y la de 1837 todavía se habla de Las Españas. A pesar de todo el primer monarca con el titulo de Rey de España es Jose I (Bonaparte). Y no vuelve a haber nadie con ese titulo hasta Isabel II.

      No cabe decir que disiento de prácticamente todos los mitos que ha puesto el creador de este foro. Y en los que estoy de acuerdo con el enunciado no lo estoy en el razonamiento como por ejemplo que nos quedaremos fuera de la UE, creo que sí. Pero no por eso se va acabar el mundo.

      Algunos supuestos mitos no los he oído en mi vida. Creo que son de la inventiva del autor.

  13. TESA ha dit:

    GRACIAS !! JAVIER. SOY CATALANA PERO ME EMOCIONO IGUAL ESCUCHANDO UNA SARDA QUE UNA SAETA O UNA GAITA, SE ESCRIBIR EN CATALAN PERO CUANDO YO ESTUDIABA NO LO ENSEÑABAN EN AL
    ESCUELA….PERO ES DE BUENA EDUCACION CONTESTAR EN TU IDIOMA YA QUE TAN BIEN LO SE.. NO SE MUCHO DE HISTORIA, BUENO LO JUSTO, PERO SI SE DE SENTIMIENTOS, Y YO ME PREGUNTO !! POR QUE YO SOY PERO QUE OTROS POR SER CATALANA …. SI NO ME QUIEREN ME TENGO QUE IR.. SI ERES ANDALUZ TE PUEDES SENTIR ORGULLOSO, EXTREMEÑO IGUAL, CASTELLANO … NO DIGAMOS!! PERO YO POR SER CATALANA LLEVO UN ESTIGMA ???… PUES NO LO VEO JUSTO.

    • miguel Angel ha dit:

      Tesa: Tu te puedes sentir orgullosa por ser catalana como yo por ser aragones, faltaria mas ! y en mi caso te dire que me siento español por que entiendo que es un vinculo que nos une por historia, por proximidad, por cultura comun y por muchas cosas mas. somos mas parecidos que diferentes. Si alguien te desprecia o te hace de menos por ser de un lugar determinado, es que no tiene mucho seso….pero la mayoria de españoles no tenemos ese sentimiento hacia los catalanes, eso es un mito. Como mucho criticamos a los nacionalistas que dicen que somos los que robamos a Cataluña, que somos opresores, que no os respetamos, etc…

  14. JohnDoeIpsum ha dit:

    No te preocupes por que esté en catalán, llevo 7 años aquí. Te pongo una cosilla:

    “Se hace saber a todos generalmente, de parte de los tres Excelentísimos Comunes, considerando el parecer de los Señores de la Junta de Gobierno, personas asociadas, nobles, ciudadanos y oficiales de guerra, que separadamente están impidiendo que los enemigos se internen en la ciudad; atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España, está expuesta al último extremo de someterse a una entera esclavitud. Notifican, amonestan y exhortan, representando así a los padres de la Patria que se afligen de la desgracia irreparable que amenaza el favor e injusto encono de las armas franco-españolas, haciendo seria reflexión del estado en que los enemigos del Rey N.S., de nuestra libertad y Patria, están apostados ocupando todas las brechas, cortaduras, baluartes del Portal Nou, Sta. Clara, Llevant y Sta. Eulalia. Se hace saber, que si luego, inmediatamente de oído el presente pregón, todos los naturales, habitantes y demás gentes hábiles para el ejercicio de las armas no se presentan en las plazas de Junqueras, Born y Plaza de Palacio, a fin de que unidos con todos los Señores que representan los Comunes, se pueda rechazar los enemigos, haciendo el último esfuerzo, esperando que Dios misericordioso, mejorará la suerte. Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan los presentes, y dan testimonio a las generaciones venideras, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, quejándose de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y extermine todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España Y finalmente dicen y hacen saber, que si después de una hora de publicado el pregón, no comparezca gente suficiente para ejecutar la ideada empresa, es forzoso, preciso y necesario llamar y pedir capitulación a los enemigos, antes de llegar la noche, para no exponer a la más lamentable ruina de la Ciudad, para no exponerla a un saqueo general que profane los Santos Templos, y al sacrificio de niños, mujeres y a los religiosos. Y para que a todos sea generalmente notorio, que con voz alta, clara e inteligible sea publicado por todas las calles de la presente ciudad. Dado en la casa de la Excelentísima Ciudad, residiendo en el Portal de S. Antonio, presentes los mencionados Excelentísimos Señores y personas asociadas, a 11 de Septiembre, a las 3 de la tarde, de 1714»

    Aquí puedes ver más cosas http://es.wikipedia.org/wiki/Rafael_Casanova#Catalu.C3.B1a_no_se_rinde (la versión en catalán no dice nada de esto, por eso lo pongo en castellano)

    Por otra parte, el patriotismo en general y también en esa época, teniendo en cuenta la vida del pueblo, no creo que sea un argumento tampoco.

  15. Tartesio ha dit:

    Ya hace varios años que vivo en Cataluña y estos últimos días veo que la gente está más encandilada con el tema del independentismo que nunca. Ese anodadamiento hace decir cosas tan contundentes, reflexionadas, constructivas y respetuosas como:
    – “Cuando llegue la independencia os enviaremos a todos en tren a vuestros lugares de origen”.
    – “Los pirineos no son españoles, así que la única salida de España hacia Francia será por Irún, que para colmo es territorio vasco”.
    – “Haremos con vosotros lo que nos hicieron a nosotros. Os tendréis que cambiar los nombres para catalanizarlos”

    Estas perlas solamente en media hora de conversación. Me encanta este movimiento tan limpio y documentado.

  16. miguel Angel ha dit:

    En primer lugar decir que mi segundo apellido es Barcelona que llevo con orgullo, soy de Aragon y me siento Español, El sentirme Español es un sentimiento de unidad en diversidad de los diferentes territorios que componen España a nivel cultural, linguistico y historico.
    Fuera de esto, todo lo demas son intereses politicos y economicos cuyo fundamento es el poder, no el bienestar de los ciudadanos.
    puedo decir que ‘me duele Catalunya’, ya que por los años que vivi, por los amigos que tengo alli y los lugares estan en mi recuerdo, no quiero que se pueda convertir en algo ajeno o extraño.

    Bona nit per tothom !

  17. Noé ha dit:

    España en el siglo XIX se desenvolvió dentro de una radical crisis política, social y económica. La guerra de la Independencia originó un aislamiento secular, ello dificultó asumir las corrientes de la Ilustración francesa. El Constitucionalismo estuvo continuamente enfrentado al Antiguo Régimen y a las pulsiones carlistas. Esa trayectoria desastrosa contrasta con el auge de la burguesía y la revolución industrial en Italia, Alemania, Francia e Inglaterra, cuyo crecimiento económico provocó el nacimiento y desarrollo de sus conciencias nacionales y de sus respectivos afanes Imperiales, desplegados ahora sobre países africanos y asiáticos.
    En España, los sectores de las elites burguesas de zonas periféricas más y mejor vinculadas con esas corrientes renovadoras: Cuba, Cataluña y País Vasco, resultaron en conjunto acomplejadas por una España en decadencia, pero paliaron sus complejos y desamparos identitarios, a través de iniciativas “nacionales” propias. En ese proceso se concibe la creación de los mitos identitarios e interpretaciones históricas “sui géneris”.
    Emblemático el caso catalán. Quien firma estas páginas, arqueólogo de profesión, fue en parte formado en Cataluña. Esos mitos decimonónicos aún determinaban la forma de pensar de los colegas de la Universidad Central de Barcelona en los años 80 del siglo XX. A los “íberos de Cataluña” se les suponía lengua diferente a los íberos del resto de la costa mediterránea de la Península Ibérica….cuando ni siquiera sabemos traducir los alfabetos ibéricos en general. Igualmente los visigodos eran considerados “ajenos a Cataluña”. El mismo día que me formularon ese presupuesto investigador, se localizó una fíbula visigoda en una prospección territorial que realizábamos en Artès, Bàges (el còr de Catalunya). Perplejidad ¿no?.
    En definitiva, aún en el ámbito universitario supuestamente riguroso, se ha creído con tal convicción tales falacias identitarias que no es extraño que el ciudadano medio catalán, receptor en última fase de este estadio de miseria académica, reniegue hoy de una identidad común hispánica que considera impuesta de forma ilícita por meros supuestos ideológicos.
    La identidad hispánica remonta a la romanización de la Península Ibérica. Durante el Bajo Imperio diversas fuentes aluden a la familia imperial Teodosiana, o por ejemplo al papa Damaso, como originarios de la natio hispana (nación hispana para quien no sepa latín).
    Con esa definición se superaba el mosaico étnico y tribal previo a la romanización de Iberia. Textos administrativos y fuentes epigráficas hablan, en plural, de las Hispanias aludiendo a todas las circunscripciones territoriales que englobaban la península Ibérica, Islas Baleares y Marruecos. Esa identidad común inserta en la romanidad había implicado desde luego un proceso de integración territorial muy considerable. La época medieval y los reinos cristianos como Navarra, Castilla, Portugal y Aragón, no pueden entenderse sin esa reivindicación de una identidad política, religiosa e hispánica común previa al dominio islámico.
    La historia hoy, como ciencia al servicio del poder, ha provocado toda una serie de desvaríos y miopías. Buena muestra es el ideario nacionalista catalán y otros ejemplos de menor calado que se desarrollan en nuestros 17 miniestados autonómicos e incluso en el gran estado central. Sin negar que existan profesionales de calado y estudios serios.
    Sin embargo lo más penoso es constatar que aún hoy la historia, una ciencia humana concebida para comprender las sociedades del pasado, se utilice para enfrentar la sociedad del presente cuya identidad se distorsiona a la medida de otros intereses, sobre todo políticos y a veces económicos. ¡En el caso catalán por pura inercia de un desvarío decimonónico!.
    La hispanidad, quiérase o no, es un hecho socio-cultural de alcance mundial y su origen histórico se sitúa en España y Portugal. La lengua catalana es una lengua hispánica y estoy convencido que sólo persistirá si la hispanidad detenta su cuota de protagonismo e influencia en un mundo cada vez más globalizado. Lo cierto es que, tras la implantación de una España democrática y sobre todo plural, el grito de independencia resulta más que nunca desfasado.
    Mis felicitaciones al redactor del blog, que quizás con argumentos simples pero efectivos, pone en duda mitos y patrañas destinadas a fomentar la ignorancia y el odio de buen número de catalanes hacia España y en general hacia muchos otros de sus conciudadanos, que se sienten catalanes y a la vez españoles, con absoluta legitimidad. Saludos.

    • GermanCat ha dit:

      Noe,
      No se puede entender el Naciemiento de Nacionalismo
      catalán sin explicar el agravio continuado que sufrió Catalunya por parte de la Nación Castellana y sin el cual no tendría sentido su creación. Se conocen escritos de manifiesto anticatalanismo por parte de personajes Castellanos desde el
      S.XV.
      Por otro lado como no te has saltado, deliberadamente, el nacimiento del nacionalismo Esapañol que han explicado la historia de una forma casi más mitológica.

      Tus explicaciones del mito del origen de la unidad de España me parecen menos creibles que un cuento de Harry Potter. Pretendes afirmar que los escasos 200 años que los Visigodos (un pueblo extrangeros para los pobladores de España) Crearon una impronta tan fuerte de unidad nacional que quedo marcada en la mente de los Españoles durante más de 700 años hasta que llego el matrimonio de Isabel y Fernando.
      Si realmente eres arqueologo, que dios nos pille confesados.
      Me parece Ridiculo

      • mitesimentides ha dit:

        German,

        El “agravio” es parte de la mitología nacionalista. Para los primeros nacionalistas, España era la “patria gran” y Cataluña era la “patria xica”. En la guerra contra Napoleón, los catalanes luchamos por liberar España -Cataluña incluida- de la invasión francesa. Como el Tambor del Bruch. Eso sucedió casi un siglo después de la guerra del 1714. Si tantos agravios había, pues no tiene sentido la defensa de la Hispanidad que hicimos los catalanes en 1808. El “agravio” -así como el odio- es el combustible de todos los nacionalismos para seguir engullendo adeptos.

        En cuanto a los 200 años de reino visigodo, éstos no pueden considerarse de forma aislada.

        Por un lado, hay que considerar el poso anterior de siglos de romanización en Hispania (unidad cultural, social y también política en cuanto unidad provincial integrante del Imperio). Los visigodos se romanizaron y -aunque fueron siempre una minoría respecto la mayoría hispanoromana-, al principio aislados incluso cada uno con sus diferentes ordenamientos jurídicos, acabaron por crear el Liber Iudicorum que se aplicaba tanto a godos como a hispanoromanos por igual.

        Por otro lado, tras la caída del reino visigodo por la invasión árabe, el recuerdo de la Hispania romana -y visigoda después- estuvo siempre presente en el proyecto de Reconquista. También estuvieron presentes obras visigodas que trascendieron al reino visigodo, como el importantísimo Breviario de Alarico (hasta el renacimiento jurídico de Bolonia, el Breviario de Alarico fue tenido en Europa occidental como el auténtico Derecho romano)… O también, por ejemplo, la importantísima obra de San Isidoro de Sevilla (que “salvó” la civilización clásica de la barbarie, siendo una de las fuentes principales para la penetración en Europa de los trabajos de Aristóteles y otros griegos).

        Sí, fueron sólo 200 años, pero importantísimos: su influencia llega hasta hoy.

      • Noé ha dit:

        GermanCat

        Aunque soy un españolito ignorante a mucha honra, también soy un arqueólogo formado en unas cuantas Facultades de Geografía e Historia, por eso antes de ponerme a escribir al tun, tun, como haces tú….(por cierto fatal y con muchas faltas de ortografía, ¿no funcionaba el corrector?), suelo documentarme previamente para hacer el “ridículo” de la mejor manera posible, pues no quiero echar en saco roto el criterio de mis admiradores como es tú caso.

        Si te ilustras un poco, convendrás conmigo que la palabra “nación” procede del vocablo latino “natio-nationis” que significa “natividad” o “nacimiento”, por tanto debemos suponer que los latinos aplicaban dicho concepto como “origo” en un sentido étnico y no político.

        Serás experto en Harry Potter no te lo niego, pero yo te puedo asegurar con pelos y señales que los autores greco-latinos aplicaban el concepto “natio hispana” a los pobladores de la Hispania romana. ¿Dónde está el mito?, Que yo sepa, en mi profunda ignorancia, la mención “natio hispana” es un dato objetivo.

        Por ello no he pretendido ocultar “deliberadamente” el origen remoto de la hispanidad ni sus repercusiones tardías en el nacionalismo español del siglo XIX o XX, pero eso requiere un estudio crítico de los textos de muy diversas épocas, que trasciende un folio.

        Si me pides redactar un tratado al respecto y me ocupa un buen número de páginas, naturalmente, estaría encantado pero te lo cobro siguiendo el baremo del colegio de Licenciados y Doctores en Filosofía y Letras.

        Gratis te diré que los hispano-romanos eran singularizados en el seno de la latinidad y romanidad común, tanto desde un punto de vista étnico, pero también por motivos socio-culturales y económicos, compartidos en un ámbito territorial muy extenso que alcanzaba la totalidad de la Península Ibérica, Islas Baleares y ambas orillas del Estrecho de Gibraltar, que incluso alcanzaba la costa atlántica norteafricana.

        La existencia de un “origo” común definido como “natio hispana” es pues el precedente más remoto de lo que hoy constituye la “nación española”. En consecuencia siento comunicarte que compartimos esa nacionalidad u “origo” desde hace más de 2000 años. Si quieres más datos de la persistencia de la idea de España durante la Edad Media, puedes consultar un libro clásico que cito en otra entrada del blog obra que debemos al prestigioso historiador el Dr. Juan-Antonio Maravall Casesnoves (Ver : Espanya existeix nomes desde fa 300 anys….).

        En cuanto al pueblo godo, su instalación en Hispania que no fue tan forzada como tus delirios por “Harry Potter” quisieran suponer. Aunque “bárbaros” a ojos romanos, su asentamiento en el sur de la Galia e Hispania fue pactada con la cancillería romana, y como “pueblo federado” prestaron su colaboración político-militar, para defender los intereses del Estado romano, cuando su ayuda fue requerida.

        Sólo tras la desaparición del Imperio romano de Occidente, hoy diríamos el “Estado soberano” al cual pertenecía Hispania, los reyes visigodos pretendieron su dominio de “iure propio” (es decir ejercer directamente la soberanía) sobre el territorio hispano y sus nacionales, lo cual consiguieron, no sin cierta resistencia por parte de las oligarquías locales y el Imperio Bizantino (romano de Oriente), pero a la postre con un rotundo éxito.

        Lo cual extraña nada pues en la práctica se revelaron como la única “autoridad” superviviente del fenecido Imperio romano de Occidente, si excluímos a la Iglesia católica que, a nivel urbano, también estaba en el empeño de detentar la auctoritas, con una tupida red episcopal en todas las antiguas provincias hispanas.

        El único reino bárbaro al margen, instalado “por la fuerza” y consolidado en la antigua Hispania romana, fue el reino Suevo en Gallaecia que tampoco resistiría mucho tiempo la presencia visigoda.

        La integración de la gens de los godos con la población hispanorromana remonta al Liber Iudiciorum (Forum Iudiciorum o Fuero Juzgo) promulgado en 654, que concilió la legislación gótica con el derecho romano y permitía los matrimonios mixtos. Desde entonces la nación gótica, llamada tal cual “Spania”, se define como “patria de los hispanos”, como confirma por ejemplo la Cosmografía latina denominada Anónimo de Ravena, texto de mediados del siglo VII, que cita expresamente “Nona ut hora diei Spanorum famosissima est patria”.

        De donde iba a salír D. Pelayo sin existir esa patria hispana y de dónde iba a salir el Conde de Barcelona , mucho más tarde, por los mismos fueros, frente a los invasores islámicos de Hispania trastocada en Al-Andalus. A ver si te aclaras un poco las ideas y procuras ser menos criticón sin venir al caso. Ya sabes, lo de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio….

        En definitiva, ya se que todo esto no interesa al nacionalismo catalán que ha creado su propio discurso identitario, con mitos y cuentos a troche y moche (date una vuelta por las entradas de Mites). Eso si que está más acorde con la fantasía de Harry Potter que con la realidad histórica. En eso puedo estar de acuerdo contigo.

        Sin embargo no creo que puedas reconocerlo porque tu propia mismidad es producto de ese lavado de cerebro con disolvente nacionalista catalanoide que, para justificar su misérrimo discurso victimista, sólo ve castellanos maléficos por todos lados.

        Por eso, después de treinta años de matraca y un siglo de tradición, hay muchos que piensan que la “independencia de Cataluña” puede sustentarse al margen de la realidad social, de la realidad lingüística, de la realidad histórica o de los propios intereses económicos del principado. Lo cual en mi opinión es una manera fantástica y divertida de hacer el ridículo, si no fuera por la cantidad de ciudadanos implicados en uno y otro sentido, porque lo peor no es que Cataluña tenga la independencia, lo malo del todo es la que se montaría en los diecisiete miniestados de la nación española, cada uno reivindicando el botijo de su pueblo.

        Por eso, para rizar el rizo de la nación hispana y de la patria española, te voy a poner finalmente un texto Cervantes (si te gusta Harry Potter de verdad, tienes que leer una estrambótica entrada de otro contertulio del blog, que remite a un Señor que ha descubierto que Cervantes se llamaba en realidad Miquel Sirvent y que era paisero y nacido en Jijona).

        Lo cierto es que podemos citar la idea de España a comienzos del siglo XVII en El Quijote y por eso paso a extractar la valoración que Sancho escucha decir a su vecino Ricote, expulsado del país por “morisco” y retornado de forma clandestina.

        El Quijote II, 54 : “Doquiera que estamos, lloramos por España; que, en fin, nacimos en ella y es nuestra patria natural; en ninguna parte hallamos el acogimiento que nuestra desventura desea….[……] No hemos conocido el bien hasta que lo hemos perdido…..[….] y agora conozco y experimento lo que suele decirse: que es dulce el amor de la patria”.

        Por último sólo añadir que, si con tus argumentos de chichinabo pretendes defender los “agravios” que ha sufrido Cataluña a lo largo de la historia, ¡qué Dios pille confesada a la pobre Cataluña!……¿que ha echo la infeliz nación catalana para merecer tanto castigo de los nacionalistas catalanes?. Daría tema para una película de Almodovar

        Me parece Patético.

      • mitesimentides ha dit:

        Excelente aportación, Noé. Muchas gracias por enriquecer el blog. ¡Un fuerte abrazo!

      • Noé ha dit:

        De nada Mites. Ya sabes que me honra participar en tu blog y lo hago con placer. ¡un fuerte abrazo igualmente!

  18. darimo ha dit:

    Por fin un poco de cordura! Sería necesaria que esta web fuera conocida en Cataluña. Soy mallorquin, vivo en Canarias, y cada vez que voy a Mallorca me encuentro, por un lado, la catalanización progresiva que se intenta a través de erradicar el idioma Mallorquin. Después me encuentro con unos descerebrados con la “estelada” y señeras catalanas, que nada tienen que ver con el escudo o bandera mallorquina, que es la tribarrada, usada en el condado de Foix y adoptada como tal por Jaime II para el REINO DE MALLORCA (se puede encontrar en el sepulcro de Ramón Llull y en el Castillo de Bellver). Nada tiene que ver con los ficticios Paises Catalanes, que nunca fueron. En todo caso, REINO DE ARAGON. Es lamentable la manipulación de la historia que se tragan algunos catalanes sin buscar la realidad. ¿Como es posible que a estas alturas se pierda el tiempo en temas tribales? ¿Como es posible que les preocupe mas que hablen y escriban bien el catalán que el inglés? Todo esto ha sido organizado por una casta politica excluyente de la burguesia Catalana que lo único que le importa es que unos borregos se traguen todas estas historias y los sigan votando. Bien es cierto que es mas fácil manejar borregos que personas, pues estas piensan. Fue Pio Baroja quién dijo aquella famosa frase de que “el nacionalismo se cura viajando”, pues ánimo y a ver mundo!!! El mundo empieza fuera de Cataluña.

    • GermanCat ha dit:

      En cuanto a la denominación de Paises Catalanes se refiere y siempre se ha referido a los territorios con un denominador común que es la lengüa catalana y no responde al deseo de una realidad política. De la misma manera que cuando se habla de hispano-américa no responde a un deseo de reconquistar las antiguas colonias.

      • mitesimentides ha dit:

        German: Los “Países Catalanes” son un proyecto político, no una simple denominación de territorio por criterios lingüísticos.

        Lengua y Patria son elementos inseparables en el nacionalismo catalán: lo hemos visto con Prat de la Riba, cuando escribió “la lengua es la Patria” en La Nacionalidad Catalana (1906); o Pompeu Fabra, Rovira i Virgili y otros intelectuales firmantes del manifiesto de 1934 “Desviaciones en los conceptos de lengua y de Patria”: “Nuestra Patria, para nosotros, es el territorio donde se habla la lengua catalana (…)”.

        Además, deja de ser una simple comunidad de cultura para convertirse en proyecto político, al incluirse tal concepto en programas electorales de varios partidos, como por ejemplo la UDC de los años 30, o actualmente en partidos que nos han gobernado hace poco como ERC, el cual afirma que “la Nación Catalana ha sido dividida en diferentes territorios por imperativos políticos: la Cataluña Norte, el Principado, la Franja de Ponente, el País Valenciano, las Baleares y Pitiüses, Andorra. Este desmembramiento, fruto de más de 300 años de opresión por parte de los Estados español y francés, ha hecho que los diferentes territorios hayan vivido ignorándose los unos en los otros o, en el peor de los casos, ignorando su propia identidad” (artículo 13 de la Declaración ideológica de ERC, XIX Congreso Nacional, 19/12/1993).

        Encontramos declaraciones similares a otros partidos y coaliciones, como por ejemplo las CUP, Solidaritat, Reagrupament, PSAN, etc, y hacen pedagogía popular de este proyecto político cantando eslóganes como por ejemplo “sin Valencia no hay independencia”, o “Queremos, queremos, queremos independencia, queremos Países Catalanes”.

        Por lo tanto, podemos afirmar sin equivocarnos que el concepto “Países Catalanes” trasciende la lingüística y la cultura: es un proyecto político.

      • Noe ha dit:

        Buenos dias German Cat:

        Si resulta ser tan filológico el termino Paises Catalanes ¿porqué no utilizar otras denominaciones más ajustadas al tronco lingüístico occitano del cual resulta sere dialecto la lengua catalana?. Por ejemplo Paises Lemosinos o si se quiere ser mas exacto algo así como : lenguas romances del sur de Francia, del Levante peninsular y Baleares

        Un poco menos de dogmatismo y un poco mas de humildad vendría muy bien para dejar en muy buen lugar el buen nombre de Cataluña. Y para acabar con el nacionalismo lingüístico que resulta ser tan tramposo y empobrecedor.

        Un saludo

  19. vaja ha dit:

    ostias, colega, estas tant malalt que segur que fas boicot als productes catalans…si estas tan a disgust, per que no fots el camp? demana feina a Intereconomia, segur que et donen un programa per a tu solet
    alguna cosa greu et va passar a l´ínfància, no?…vinga, explicanos-ho

    • mitesimentides ha dit:

      Sr. Vaja: El seu missatge és un exemple del nacionalisme excloent, fanàtic i ranci que intento denunciar en el blog. Gràcies per mostrar a tothom el tarannà real dels nacionalistes catalans.

    • Noé ha dit:

      Buenas tardes Sr. Vaja.
      Creo que el “boicot a los productos catalanes” por parte de los consumidores del resto de España es otro de los mitos y mentiras del nacionalismo catalan.
      No vivo en Cataluña y puedo asegurar que jamas he visto que se lleven a cabo tales campañas, propias mas bien de sociedades y paises totalitarios. Alguno habra de forma residual propalando tonterias de ese tipo, pero es un discurso marginal sin repercusion alguna en la sociedad española. He visto recientemente “consuma productos andaluces” en Andalucia, lo cual tambien me parece una soberana estupidez, cosa de paletos.
      Muchos hemos crecido cantando la cancion del Cola-Cao, los chupa-chups, y hemos brindado navidad tras navidad con cava, sin cuestionarnos mas que su calidad y precio. Nos da igual de donde procedan esos productos u otros, siempre que tengan calidad,
      por encima de esnobismos y localismos.
      Sin embargo contare una anecdota de los años 80 cuando vivia en Cataluña. Entonces participaba con un equipo de excavaciones arqueologicas, siendo casi todos mis compañeros catalanes.
      Un dia a la hora del bocadillo, compre una lata de atun “Albo”, marca de origen gallego caracterizada por su calidad extraordinaria. Para mi asombro alguno de mis compañeros me reprocharon que el atun no era catalan y concretamente de la marca “Masso” que ellos compraban. Solo adquirian marcas catalanas.
      Entonces supuse que era una broma, aunque como los mas significados del grupo eran nacionalistas perdidos, es probable que el resto, como borregos, compraban latas de atun catalan para no significarse como poco catalanes. ¿No es de un absoluto ridiculo?.
      Naturalmente yo nunca compre la marca en cuestion sin que por eso cuestione su calidad, pues estoy acostumbrado y me gusta el atun gallego y la marca en particular que he mencionado. De gallego no tengo nada, salvo que soy español como ellos.
      Despues de ver que buena parte de los militantes del nacionalismo catalan son tan rebuscados, a veces me pregunto si algunos mensajes que se leen en la prensa catalana de supuestos españolistas, predicando el boicot a productos catalanes, sean en realidad mensajes redactados por fanaticos locales de Cataluña.
      Me perdonara si no es su caso, pero el comentario que ha publicado va en tal linea, pues no parece nada ingenuo o sincero y Vd. es algo asi como la version nacionalista catalana de los metodos informativos “intereconomicos”.
      Quizas con ello se pretende crear una imagen de fobia anticatalana por parte del resto de los españoles hacia Cataluña que en mi opinion no existe. ¿No sera Vd. el que esta un poco enfermo de nacionalismo catalan?, por ello le recomiendo que sea mas autocritico y vea antes la viga en el propio ojo que la paja del ojo ajeno.
      Atentamente.

      PD. No he podido acentuar las palabras pues los acentos estan desactivados en este momento en la web. Le ruego por tanto disculpas a los lectores que adviertan ese defecto en la redaccion. Ruego a Mites i mentides que los active de nuevo si es de su competencia. Un saludo.

  20. RiuSegre ha dit:

    Moltes gràcies per tota la informació que ens facilites. T’animo a fer una comparativa del mètodes, tècniques i maneres de fer del nacionalisme català, amb les dictadures franquistes o el règim alemany. Trobaríem moltes semblances.

    Es una vergonya que aquells que diuen ser “autèntics catalans” ho facin a través de la mentida. El bon català es aquell que te una visió amplia del món i no es tanca en fabricar la seva pròpia història. Que penós tenir que inventar la historia dels teus avantpassats! I tot per raons econòmiques i de poder. Així anem!

    Felicitats per la feina feta.

  21. Auto_Análisis: La Empatía ha dit:

    El problema no viene del contexto histórico y sociológico. No viene de los pueblos, las naciones o las gentes. Es un problema efectivamente “psicológico”, interno de cada persona e individuo.

    Hace 1 año descubrí lo que se ha llamado por diversos autores “Pedagogía negra”, que es el maltrato en la infancia a los niños a través de la mal llamada “educación”, que es en realidad un proceso de “sometimiento” al niño que la sociedad permite y defiende. Cuando hablamos de “maltrato” casi nadie piensa que ha sido maltratado, pero diversos autores en esta materia sostienen que el 95% de la población mundial, en su infancia, ha sido maltratada en diferente forma y grado.

    Cuando se habla de nacionalismos, es como hablar de partidos políticos, de derecha o izquierda, de equipos de futbol, de los diferentes credos religiosos, de las opciones sexuales, de las drogas, etc. etc. El maltrato produce en el niño, (que no puede defenderse porque es pequeño y dependiente del mundo adulto), una inhibición de los sentimientos (el niño no puede expresar su rabia) y esto se acumula en su memoria emocional durante toda su infancia. Una vez el niño crece y se convierte en adulto, el sentimiento “no expresado” de su dolor infantil le produce una perversión emocional que le llevará a buscar grupos, actividades, credos, opciones sexuales e incluso drogas, donde pueda intentar expulsar esos sentimientos de angustia, pero de forma “pervertida”. Esta perversión se identifica aquí como “Neurosis” (alteración emocional destructiva diversa). Mientras el adulto no “identifique” el auténtico origen de su dolor y sufrimiento infantil, buscará de adulto, de manera “compulsiva y substitutiva”, ese cauce pervertido para expresar aquel dolor. Pero nunca podrá avanzar y liberarse de esa ira hasta que no conozca su propia historia infantil.

    Es por eso (es mi opinión) que el 95% de la población mundial (maltratada en diferente grado en su infancia) siente “ira, odio y dolor” en su etapa adulta, y es por eso que el mundo está envuelto desde hace siglos o milenios en todo tipo de guerras, drogas, genocidios, latrocinios, etc. etc.

    Nos dará igual comentar aquí el Nacionalismo Catalán, Vasco, Español, Andaluz, Francés, Alemán, Americano, etc. etc., así como todos los grandes temas religiosos, territoriales, económicos y políticos de la historia mundial. Detrás de cada “opinión furiosa”, de cada “sentimiento radical destructivo”, solo hallaremos a un niño maltratado y en soledad, un niño que no supo que fue maltratado, que no conoce su historia infantil.

    El día que ese adulto tome conciencia de que quizá fue maltratado en su infancia y “señale” a los auténticos y reales sujetos de ese dolor, seguramente empezaremos todos a respetarnos, a amarnos, a vivir con simpatía y vitalidad. Este proceso de vida se llama “empatía” que es el sano y natural, que es ponerse en el lugar del otro.

    Este “sentimiento empático” disuelve por completo esa furia emocional (esa neurosis destructiva) y te lleva a un terreno virgen, un terreno inexplorado que produce empatía. La felicidad y la empatía es una obligación moral y natural para nuestra propia evolución personal positiva. Un sentimiento realmente puro se puede expresar, tanto si es dolor o alegría, de forma espontánea y libre y no es peligroso para la integridad del otro.

    Comprendiendo nuestra ira real y en donde y cuando se produjo, el “enemigo fantasma” se disuelve y podemos ser nosotros mismos, ser libres y disfrutar de esta nueva realidad que un día nos fue arrebatada y no tuvimos culpa de ello.

    Un Saludo a todos

  22. Paco ha dit:

    Os recomiendo un libro,”Desde Santurce a Bizancio” de un santanderino Lainz,es genial,explica como en Europa y en España ,la manipulación de las palabras,nos ha llevado, a esta confrontación .En el fondo ,la ignorancia permite la manipulación ,por parte de personaje llocs ,en muchas ocasiones peligrosos

  23. David ha dit:

    Enhorabuena al autor del blog por su desmitificación.

    Mucho ánimo y mucha verdad.

    Un saludo.

  24. mar ha dit:

    Als independentistes no les importa l’historia , la canvien i prou. Tampoc volen saber res de la realitat social. l’única cosa que els preocupa és realitzar un rentat de cervell permanent a la població , i culpar dels nostres mals a Espanya i Madrid . Són el nostre cancer !

  25. jesus bailon ha dit:

    Miedo me da el cariz que esta tomando el independentismo.Con el apoyo de los no catalanes, marroquís y los medios subvencionados nos pueden llevar aun Estado totalitario y cleptómano que es lo que buscan los ya instalados en el poder y los ambiciosos tripones como Junqueras y Fernández Ramos CUP. Nos llevaran al abismo si nadie les para los pies. Hasta Tirillas Herrera ha convencido o engañado a los obreros comunistas para que se hagan indepes.. Que alguien pare esta locura , aun estamos a tiempo.

  26. Jordi CATANYOL ha dit:

    Es muy de agradecer que alguien empieze a hacer algo para denunciar la manipulación que el nacionalismo hace de todods los catalanes. Por supuesto, soy Catalan, orgulloso de serlo, orgulloso de mi raza, de mi cultura, de mi tierra, de sus gentes y de su gran afectividad. Pero estoy harto de nuestros politicos. No me representan, ni a mi, ni a los millones de personas que somos Catalanes orgullosos de serlo y Españoles orgullosos de serlo.
    Estoy harto de que nos manipulen, llevamos demasiado tiempo siendo engañados y estoy harto de que solo oigamos las voces de los que nos quieren separar. HAGAMOS ALGO. Que se escuchen tambien nuestras voces. Hagamos manifiestos, firmemos compromisos y salgamos a la calle. Que se entere el resto del mundo de que el resto de Catalanes, esos que no salimos en fotos ni gritamos en los parlamentos, esos que mantenemos el respeto por una persona que nos habla en castellano y le respondemos en su misma lengua, esos que nos sentimos defraudados por nuestros politicos nacionalistas, esos que amamos nuestra cultura más alla de las fronteras catalanas y tenemos amigos en toda españa, esos que todos conocemos nos HAGAMOS OIR.
    Organicemonos, mostremos al mundo nuestro corazon y nuestra inteligencia.

    Tengo

  27. pepito grillo ha dit:

    Me pregunto yo tanta independencia no sera para esquibar a la justicia espanola por los robos a los catalanes,y las arcas,porque que yo sepa la corruccion en la generalitat se puede conparar con el caso BARCENAS

    • mitesimentides ha dit:

      Pues sí, pepito grillo. Yo también pienso que los políticos catalanes desean la “inmunidad” judicial cuando hablan de independencia.

    • rai ha dit:

      La cuestión, y ahí radica vuestro gran error, es que la independencia no la ofrecen los políticos, sino que la exige una inmensa representación de la sociedad civil. Los polítcos sólo hacen de comparsa temporal a medida que se van quemando etapas. Y a buen seguro que todo aquel político pringado lo pagará, antes o más aun después de la independencia. A diferencia de España.

      • mitesimentides ha dit:

        Rai, Gracias por tu intervención.

        Considero que es exactamente al revés: El nacionalismo -y el proceso independentista- es una creación/anhelo/deseo de ciertas élites políticas, que se dedican a convencer y lavar el celebro de las masas, a través de TV3, de las subvenciones a La Vanguardia / El Periodico y prensa del Règim, de la inmersión lingüística, etc… Mientras que las masas observan indiferentes al proceso independentista, o se dejan llevar, pero no lo empujan…

        Por ejemplo: el Parlamento catalán tiene mayoría nacionalista, pero en las encuestas la gente que se proclama independentista no llega al 50% de la población… Otro ejemplo, el PSC: cómo su base social “charnega” es/era dirigida por un grupito de Maragalls/Obiols y niños pijos de Sarrià..

        Otro ejemplo, cómo el Govern de Mas tiene que presionar a entidades de la “sociedad civil” (es un decir) como por ejemplo Foment del Treball para que se unan a su proyecto nacionalista y éstas se resisten a unirse o lo hacen por compromiso/miedo/intereses, etc.

        Si fuera cierta la tesis según la cual la independencia la “exigen la inmensa” sociedad civil (una mayoría importante), Catalunya habría sido independiente hace tiempo… hace años, o décadas. Y no sería necesaria tanta propaganda / TV3 / subvenciones a prensa del regimen / lavado de celebro de las masas, presiones a Foment del Treball, etc.

      • rai ha dit:

        No te confundas ni nos confundas. Nadie ha dicho que sea un anhelo de hace años. Sabes perfectamente que el independentismo de fondo abarcaba hasta hace pocos años sobre el 20 – 25 % de la población. Para lo que para ti y muchos es un lavado de celebro (mejor no hablemos del franquismo y del nacionalcatolicismo) para muchos ha sido una lenta y precavida labor de información y transparencia muy transversal, internacional y con debates opuestos, cosa que no pasa en infinidad de canales españoles. Lo veas como lo veas. Por poner un par de ejemplos: la publicación de las balanzas fiscales, la denuncia hacia los desatinos del tribunal constitucional o la pugna entre consellería y ministerio de economía sobre techo de defícit y transferencia. eso es NUEVO. No se hablaba de nada de eso en el famoso oasis catalán, hasta que acabó el pujolismo. Porqué ? por que interesaba a todo el estado… ya no.
        Además si TV3 o Rac-1 nos ha comido el coco a varios millones (muchos personas bastante preparadas) en 2-3 años lo que cabe es felicitar a sus directores. Miki Moto, Joel Joan o Toni Soler y cuatro más son capaces de generar todo este movimiento? NO. Catalunya es lo que es y los catalanes somos lo que somos, y lo que está ocurriendo ahora es la constatación de ese temor atávico mesetario de que el catalán resurja para recuperar lo suyo. Te lanzo una pregunta ¿Qué es España? Gibraltar?, Portugal?, Cuba?, Andorra?, Napoles?, Filipinas?, Flandes?, Euskadi? Perejil?

      • mitesimentides ha dit:

        Gracias pro tu respuesta, Rai. En tu primer mensaje defendías la tesis de que la independencia la exige una mayoría de la sociedad civil, y que los políticos actúan de comparsa, y ahora en tu segundo mensaje afirmas que no, que la independencia la anhela sólo un 20 – 25% de la población, y eso después de 3 décadas de régimen nacionalista… de “precavida labor de información y transparencia transversal”.

        Comparto la opinión de tu segunda intervención: la independencia no es un anhelo de la mayoría de la sociedad catalana, sino sólo de una minoría (muy ruidosa, eso sí).

        La independencia es un anhelo de ciertas élites postburguesas, que intentan arrastrar a la mayoría social hacia sus posiciones. Es un proceso diseñado “en los despachos” y que se derrama sobre “la calle”, la sociedad, a través de los medios de comunicación (subvencionados, como El Periodico, La Vanguardia o l’Avui, o bajo su control directo como TV-3) y a través de la educación (inmersión lingüística). La masa social no empuja ese proceso independentista, sino que es arrastrada por aquellas élites mediante las estrategias elaboradas en sus despachos.

      • Noé ha dit:

        Estimados internautas Rai y Mites, he leído vuestro intercambio de pareceres sobre el protagonismo desempeñado por la sociedad civil catalana en la separación de España y aunque, estoy de acuerdo con Mites en el protagonismo de la clase política nacionalista, no lo estoy en cuanto al marco social e ideológico en el cual se desenvuelven esas aspiraciones. Tengo la impresión de que habláis de diferentes realidades ¿Que es Cataluña: Sant Pere de Torello o Badalona?
        Mi experiencia me remite también a diferentes modelos de catalán. Mites es como mis queridas primas medio catalanas (con abuelos originarios de El Vendrell, de esas familias catalanas que se remontan de hereu en pubilla y de pubilla en hereu hasta el siglo XVI) que se ríen de las tonterías nacionalistas y piensan que en el fondo son cuatro chalados por muy poderosos que hoy sean.
        De otro lado también tengo amigos barceloneses que se ponen de los nervios con la matraca del proceso independentista, mientras observan como declina el progreso económico de la sociedad catalana. En esto Mites, como inteligente que es, va igualmente a la zaga.
        Sin embargo para conocer el espectro social catalán, ese 25 o 30 % independentista, tuve una formidable experiencia personal y profesional en Manresa y comarca del Bages, entre la década de los 80 y 90 del pasado siglo, dónde pude relacionarme con la “representación de la sociedad civil” que alude Rai haciendose eco de la doctrina oficial catalanista.
        Esa pretendida “esencia de la sociedad civil” a nivel comarcal estaba bien representada entre los jóvenes universitarios de mi generación partidarios del nacionalismo catalán a ultranza y que hoy serán señores hechos y derechos, dispuestos a ser muy poco tolerantes con quienes los “confundan”.
        Como yo me presentaba como elemento foráneo y receptivo, escuché punto por punto el discurso de agravios, desafueros y barbaridades que las gentes “mesetarias” en particular, habían perpetrado desde el origen de los tiempos contra Cataluña. Pura paranoia.
        De modo malicioso se pobló el Bages de “pachecos” para anular la identidad catalana. De otro lado era evidente que la ocupación foránea podía ser comprobada gracias a las fuerzas militares desplegadas, como por ejemplo la “Guardia Civil” que entonces hacía las patrullas de tráfico a la altura del Bruc, entre Manresa e Igualada. Por último y para más inri, en los colegios públicos se habían impartido clases exclusivamente en español durante la época de Franco, aunque algunos de los informantes habían asistido a una escuela privada que daba las clases en “catalán”, lo cual no casaba mucho con la “prohibición total” de la lengua catalana.
        Como historiador que soy y encima español, nadie negará mi papel surrealista en esa fase de adoctrinamiento catalanista pero en el fondo, como quien suscribe es sentimental, no cabe dudar de sus buenas intenciones. No obstante nadie negará que tengo el justo derecho a pensar que estaba entre “paletos” y que no podía pedír mucho más. Incluso los que se presentaban como más “viajados” y “estudiados”, en sus justas peroratas solían opinar de forma aún más radical…así que aquello no tenía remedio. En plan positivo habrán conseguido que en el infierno también se oficialice el catalán, pues de buenas intenciones…….
        En ese sentido Rai, siento decirte que fuera del ámbito nacionalista que conoces encontrarás mucha confusión, porque hijito creo que vives en una realidad paralela, frente a un mundo que es muy diverso, plural y contradictorio….y lo que a ti hoy te parece tan importante y grandilocuente como “la Independencia de Cataluña”, lo mismo pasado mañana resultará algo banal.
        Sin embargo tantas inseguridades, no le gustan nada al nacionalismo catalán que ha encontrado su caldo de cultivo entre la ingenua sociedad pos-industrial de Cataluña, especialmente de la Cataluña interior y tu te debes a esa especie de “tragedia nacional” que se está representando desde hace un siglo y que tantos réditos proporciona a políticos de la ceba o asimilados que prefieren mandaros camino de Ítaca mientras ellos viajan con cierta frecuencia a Suiza, o a los ressorts de la costa maya.
        Un saludo afectuoso.

  28. Fernando ha dit:

    Hola noi,

    Fa cosa d’un any i mig vaig descobrir aquest bloc i vaig “flipar” bastant amb tu. Sobretot per la quantitat d’hores i energia que vaig veure que havies posat per desmuntar alguns dels que, segons el teu parer, són mites i mentides del nacionalisme català.

    Crec que vaig escriure un comentari molt educat però al cap d’unes setmanes vaig comprovar que no l’havies publicat. Per aquest motiu no vaig tornar a visitar mai més aquest bloc. Em va semblar que exercies un cert filtratges amb les opinions raonades que no t’agradaven. Si estic equivocat et demano disculpes. Potser vaig escriure el comentari i no vaig saber autentificar-lo correctament.

    Avui estava buscant una informació en el google i he tornat a topar amb el teu bloc. No m’he pogut reprimir de tornar a rellegir-lo, ho admeto! Escrius bé, raones bé, ets molt educat,… però trobo que també tergiverses moltes coses i acabes intentant desmuntar alguns Mites i llegendes amb mitges veritats. La meva mare, que era d’Andalusia, sempre em deia que no hi ha pitjor mentider que qui diu mitges veritats.

    Ja que t’autoproclames anti-nacionalista també estaria bé que també intentessis desmuntar alguns Mites i mentides del nacionalisme espanyol. N’hi ha moltíssims i tu ho saps molt bé.
    Si vols te’n puc dir uns quants. Prometo orientar-te si vols.

  29. Noé ha dit:

    ¡Hola muchacho!
    No soy Mites a quien te diriges, pero me tomo la delantera y la libertad de intervenir porque se supone que no has elegido este medio público y universal, para enviar mensajes privados al administrador de esta página. Como estoy de vacaciones, tengo bastantes horas libres y energía de sobra, puedo leerme de cabo a rabo todas las entradas de éste y otros blogs sobre las falacias del nacionalismo catalán (que conste no cuento con subvención pública).
    Si has flipado con Mites, leete otros como Catalibanes, Catalonia Watch, Caricatunya, el Principat de Catalunya, etc… verás como te lo pasas ¡bomba! y es que Mites no es una excepción, aunque lo tengo entre los mejores y con los que más me entretengo y me divierto.
    En los últimos años los catalanistas, instalados dentro y fuera de la Generalitat, han desplegado tantos recursos públicos, tantas subvenciones y han cobrado tantas comisiones e impuestos a los probres ciudadanos catalanes, para organizar consultas soberanistas, embajadas, comprar telones negros, esteladas, sprays, organizar assembleas, omnibuses culturales, protestas de no vull pagar y declaraciones unilaterales de soberanía en la Cataluña profunda, que tal ridículo colectivo ha despertado mi curiosidad por un tema que habitualmente me importaba un pimiento, como es el origen del nacionalvictimismo catalán.
    Yo también admiro a Mites, porque hacer una página como la suya tiene mérito y muchas horas de trabajo, aunque él dice que lo hace por diversión. Para mi es un fenómeno…..¡como trabajará si se pone en serio y remunerado!, vamos….vamos, un auténtico mirlo blanco.
    Pero si es por “flipar” como tú dices, yo flipo mucho más con la cantidad de “mandados” que pierden horas y energías en el viaje a ninguna parte, que es decir “Ítaca”, en vez de dedicarse a actividades más productivas…..aunque claro los que reciban subvención a mi modo de ver están plenamente justificados….por el contrario me refiero a los pobrecitos ingenuos alevines catalanistas, suceptibles de adoctrinamiento severo, porque hay muchos que no dan para más (no va con segundas, el “Más” digo).
    Aunque tengas buen talante y seas educado, acusas a Mites de aquello de lo que tú mismo careces . Tienes toda la libertad del mundo para indicar que apartado o afirmación del blog está a tu juicio errada, sin embargo dejas fácilmente en el anonimato dónde, cuando y de que manera “tergiversa” Mites. Y además dejas caer, eso sí con buenas palabras y dando un rodeo por la sabiduría materna, que Mites es un mentiroso.
    Por el contrario considero que este blog es mucho más democrático, receptivo, ecuánime y participativo de lo que se acostumbra en Cataluña, y a lo mejor tu “flipe” procede de que no puedes admitir, con datos objetivos, la españolidad de Cataluña. Cuestión identitaria en la que el catalanismo militante desde hace un siglo ha desplegado notables esfuerzos para postergar, tergiversar o eliminar todo rastro de españolidad en la identidad catalana.
    En ese sentido, si la fobia que te hayan inculcado contra España o contra los españoles la consideras justificada y fácil de exponer, eres muy libre para crear como propones un blog que se llame “Mitos y mentiras del nacionalismo español contra Cataluña”, pero teniendo en cuenta que tu mensaje no llega ni a la categoría de “media verdad” y teniendo en cuenta que tu madre era andaluza, sabrás el refrán que dice “Antes se coge a un metiroso que a un cojo”, por eso prepárate porque aparte de verse de que pié cojeas….. puedes llevarte la desagradable sopresa de evidenciar, sin duda alguna, que el mentiroso eres tú.
    Atentamente.

  30. Ciutadà Ibèric ha dit:

    Espanya, sempre ha estat separada en diversos sectors, no creieu que seria hora dajuntarnos tota la poblacio espanyola i arreglar les coses desde un principi? o voleu que catalunya sen vagi per una altra compte i deixem a la resta de familiars i amics que no viuen aqui en la mateixa merda? NO! Jo crec que auríem de recapacitar tots com a país Espanyol sencer i arreglar la merda de Constitució i Govern que hi ha en aquest país ple de cultura i història com la que té la península ibèrica, ja que la merda sempre hi ha sigut per els que han sigut a dalt governant.

  31. Pitel ha dit:

    Cualquier cosa puede pasar…pero está claro que Cataluña es española…Adéu

  32. cristina ha dit:

    Qui és l’autor d’això??
    Només cal veure la foto d’en Hitler i del Planeta dels simis per rebutjar ni tan sols llegir-m’ho però la curiositat m’ha vençut.
    Sigui qui sigui cal reconèixer que ha invertit molt temps i esforços en manipular dades objectives de la història amb d’altres subjectives per arribar a conclusions falses. I tu parles de fal.làcies?
    Amb quin objectiu fas això??? Està clar que coneixes molt bé la fal.làcia del francotirador.
    Em queda clar també que desconeixes del tot els sentiments dels catalans i catalanes, i fixat bé: estic dient el sentiment de la gent, no pas dels polítics ni tan sols parlo del coneixement fidedigne que puguem tenir de la nostra història (la història no és cap ciència exacte), t’estic parlant d’allò que no trobaràs a cap llibre ni a cap enllaç fins que no ho vegis per tu mateix (amb la ment oberta), t’estic parlant d’un sentiment comú d’una gran part dels catalans i catalanes!!!!

    • mitesimentides ha dit:

      Bon dia Cristina,

      Jo sóc l’autor del blog. No dono el meu nom, perquè no vull que m’acomiadin de la feina (encara en tinc, de feina… gràcies a la meva discreció).

      Però l’important no és pas qui és l’autor, sinó qué coses escric.

      Si trobes alguna errada o inexactitud, només cal que m’ho diguis, hi ho corregiré. Si no estàs d’acord amb alguna opinió, doncs en podem contrastar i argumentar. Però no és lícit negar tot el contingut del blog, així en general, sense dir qué cosa ni perqué… I molt menys sense haver-lo llegit.

      Escric el blog perquè no puc callar enfront aquesta alienació col·lectiva que vivim a Catalunya, plena de mentides oficials nacionalistes.

      Per exemple, ara que hem viscut la Diada… Els fets del 1714 no són pas com ens diuen.
      – Va ser una guerra de successió al tron d’Espanya (entre un candidat francés -Borbó- i un altre alemany -Habsburg-), i no pas una guerra de secessió com ens diuen.
      – Rafael Casanovas va lluitar perque el candidat d’Habsburg fou rei d’Espanya, no pas per assolir la independència de Catalunya.
      – Casanovas, després de la guerra, va treballar d’advocat i va morir molts anys després, de vell. No fou cap víctima de la guerra…

      I així, moltes i moltes coses que la “oficialitat” nacionalista explica per a “inventar” una història que no es pas com ens diuen.

      No desconec pas els sentiments del catalans, perquè jo també sóc català, com els meus pares i avis, etc, etc, que eren pagesos a Tortosa. Al contrari. L’autèntica catalanitat no és pas nacionalista, sinó hispànica.

      Tens raó en una cosa: parles de sentiment. I és que el procés d’alienació col·lectiva que patim a Catalunya és només això: un sentiment, el qual és manipulat per les èlits (mitjançant els mitjans de comunicació i el sistema educatiu) per a dirigir el ramat cap els seus objectius nacionalistes.

      • Cristina ha dit:

        Bon dia, mitesimentides,
        No m’importa parlar amb un anònim/a i més quan el motiu de l’anonimat és la possibilitat d’un acomiadament laboral. No voldria ser la responsable d’afegir a un/a persona més al llarg llistat d’aturats/des d’Espanya i Catalunya. L’onze de setembre d’enguany un grup d’ultradretes ataca la seu del parlament de Catalunya a Madrid i ho fan amb la cara descoberta, fet indicatiu de la manca de por a represàlies, estan lliures amb càrrecs, no sé on treballen però la por a perdre la feina no els ha pas dissuadit. Aquesta por que manifestes és la mateixa que pot tenir un/a independentista a ser acomiadat/a pel seu cap espanyolista, no?. En fi, suposo que ambdós promulguem la llibertat d’expressió, si no no estaríem exposant, des del respecte, la nostra manera de veure les coses,no? , per tant, estaria bé deixar la demagògia de banda.

        No et vull convèncer de res, no m’has de convèncer de res.

        Jo sóc psicòloga, no sóc historiadora.

        Puc parlar d’allò que he viscut i d’allò que han viscut els meus amics i amigues, la família, la gent propera, també puc conèixer, es clar, la història de la nostra terra,Catalunya, encara que és prou complicat, com et deia abans la història no és una ciència exacte i les dades son contradictòries depenent de qui les escrigui. Si vols podem fer un anàlisi més acurat de cadascun dels teus mites (he trobat més d’una incoherència), però un per un i amb calma.

        L’onze de setembre i la cadena humana per la independència ha estat un èxit. Jo hi era present i érem tants que al tram 581 es van haver de fer dues i tres fileres. Des de 13tv el Sr. Alfonso Merlos va dir que havíem contractat gent, que hi havien maniquís de cartró,que erem menys persones, etc… Aleshores em pregunto: Quina informació quedarà a la història? El que diu aquest senyor o el que jo i tants d’altres hem viscut? Evidentment dins de 100 anys cap dels protagonistes d’aquest esdeveniment hi serà per explicar-ho i el més trist és que les dades manipulades per aquest senyor i tants d’altres espanyolistes formaran part de la memòria històrica encara que s’hagi falsejat la realitat. Aleshores, aquells a qui interessi transmetre que va ser un fracàs no els hi costarà massa trobar-ne dades escrites perquè encara queda qui pensa que la informació escrita és,”sempre”, fidedigne.
        Qui escriu la nostra història? La escrivim gent anònima, la escrivim el poble? La escriuen els periodistes? Qualsevol persona ho pot fer sense que sigui necessari contrastar!!!
        Quan vaig estudiar l’ensenyament primari no podíem parlar en català (l’única avantatge és que conec la llengua castellana millor que l’anglès de la Botella), se’ns va donar permís a l’inicià l’ensenyament secundari (BUP)després de morir en Franco. Aquestes son dades reals, viscudes en la pròpia pell. De la mateixa manera he escoltat, i llegit en llibres, els arguments dels meus avis/es i m’he esgarrifat davant el fanatisme franquista. Et parlo del fanatisme polític, d’aquell fanàtic que s’entrega amb absoluta dedicació a la seva causa sempre entenent que és ‘única que ha d’imperar de manera irrefutable i de com la gent ho segueix. Però aquest és el cas dels “fatxes”, no és el cas del catalanisme. No t’equivoquis. la diferència és que gran part dels catalans/es no admirem a cap líder si no que tenim la voluntat i l’objectiu de ser lliures, és el poble català que s’està manifestant i et puc ben assegurar que no sóc titella de ningú, que no som titelles de ningú perquè per ser-ho hi hauria d’haver-hi un líder carismàtic que ens guiés i no és el cas.
        Ja que anomenes Tortosa, quan vulguis també podem parlar de la batalla de l’Ebre, amb més de 15.000 morts d’ambdós bàndols i dels milers de soldats republicans que continuen sense sepultura.

        Atentament,

        Cristina

      • mitesimentides ha dit:

        Cristina, Gràcies per la teva interessant aportació, i transmetre allò que has viscut.

        Jo, el franquisme no el vaig conèixer. Vaig néixer després de la mort de Franco. Només he conegut el pujolisme i el post-pujolisme nacionalista… i crec que també puc parlar d’allò que he viscut i d’allò que han viscut els meus amics, família i gent propera:

        – Un company de feina, que és de Zurich, va demanar el trasllat a Madrid perquè aquí li obligaven a escolitzar el seu fill en català… Ara, viuen a Madrid, amb el fill escolaritzat en anglès, castellà i alemany… a una escola pública!!!!

        – Amb motiu de la “cadena humana” de la setmana pasada, a un capellà amic meu l’alcalde li va dir que repiqués les campanes de l’Esglèsia. El capellà no va voler (perquè creu que l’Esglèsia ha de respectar a tothom, fins i tot els que no són nacionalistes, i per tant no decantar-se per cap opinió política)… Doncs bé, a la ràdio va sortir que a aquell poble no es van repicar les campanes perquè l’encarregat de fer-les repicar estava assistint a la cadena humana… la cual cosa és mentida i manipuladora…

        – A un amic meu li van posar una multa per retolar el seu restaurant en castellà… (Als Estats Units, per exemple, pots retolar el teu negoci com vulguis… o a la resta d’Espanya també).

        – El meu cunyat va demanar una subvenció per a una web que estava fent, però li van dir que només li donarien si la web la feia en català… Va marxar a Califòrnia, i allà pot fer la web amb tota llibertat, i rebre ajudes de veritat.

        – A una escola hi havia un cartell que deia: “al pati, parlem en català”… Això només ho veiem a règims totalitaris.

        – Cada cop que sintonitzo Catalunya Ràdio o Catalunya Informació, no fan més que parlar de la “consulta”, la independència, la “nació”, el president Mas totpoderós… per poder-me informar del que passa al món, he de canviar d’emisora.

        – Se´ns diu que només pot ser català aquell que és nacionalista… els que no són nacionalistes (com el meus avis i rebesàvis, que eren carlíns, per exemple), doncs no seríen bons catalans, segons la oficialitat…

        Tot està manipulat pel poder nacionalista: l’escola, els mitjans de comunicació (tant els públics com els privats super-subvencionats), la cultura, l’esport…

        Tot plegat és totalitari i asfixiant… I empobridor. Amb aquesta alienació nacionalista, en sortirem tots perdent, i ningú en sortirà guanyant. El millor seria obrir les finestres per a què es renovi aquest aire viciat de nacionalisme i localisme cateto que patim a Catalunya.

  33. Martin Lee ha dit:

    Em pregunto què ha portat a Catalunya i els catalans a comportar-se d’aquesta manera. No se què s’ha pogut fer tan malament desde Espanya com perque una regió que hauria de sentirse española i estimar la seva pàtria vulgui independitzar-s’hi i fagi un desplegament de raons (suposades mentides) tals que convencin a una part molt important de la massa social. Després de tants anys, què té d’especial catalunya per no ser una regió més? o bé, què ha fet Espanya per estar a punt de perdre-la?. En definitiva, de qui és la culpa? per què altres països no tenen aquest problema?. M’he plantejat moltes respostes, pero totes son absurdes. Si fos cosa del gobernants estariem parlant d’uns veritables genis, cosa que no demostren en la seva gestió. Si fóssin els ciutadans estariem parlant d’uns veritables retrassats mentals, cosa que no té cap sentit si entréssim en qüestions de diversitat genètica. Només queda pensar que Espanya no ha sabut fer-se seva aquesta regió, pero altre vegada, descartem aquesta opció perque tal i com asseguren la majoria d’informacions ha estat molt ben tractada y respectada, fins i tot millor que el reste de comunitats.

    Agrairé que algu pugui iluminar-me perque no ho entenc.

    • mitesimentides ha dit:

      Gràcies per la teva aportació, Martin Lee. I molt bona reflexió, la teva. A Espanya, aquests processos secessionistes s’han vist sempre en temps de crisis. (No em refereixo només a la qüestió nacionalista de Catalunya, sinó a processos secessionistes que ja es van donar abans de l’existència mateixa del nacionalisme).

      Així, per exemple, a la Història d’Espanya, trobem processos desintegradors (aliens al nacionalisme), com ara el cantonalisme al s.XIX arran la crisi donada durant la Primera República, o els regnes de taifes conseqüència de la crisi del Califat del Còrdova, o fins i tot els propis comtats catalans nascuts a la Marca Hispànica com a reacció de l’Imperi Carolingi a la invasió àrab de la Hispània visigòtica, etc…

      Actualment, vivim temps de crisi -no només econòmica, sinó política, institucional i moral-, i per tant es tornen a donar aquests processos secessionistes. El nacionalisme d’avui dia seria només un embolcall per vestir de “sentiment” a la cosa segregadora.

      Però les crisis passen, i quan les coses van bé el secessionismes desapareixen.

  34. Gendarme ha dit:

    No soy ningún experto en historia por lo que no pienso perder ni un instante en leer escritos de un sitio donde parece que lo importante es buscar la verdad xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    • mitesimentides ha dit:

      Señor Gendarme, si Ud. no ha “perdido” (dedicado) ni un instante a leer el blog, ¿por qué entonces da su opinión sobre él? (“perdiendo” el tiempo en escribir, dicho sea de paso).

      Yo sí pienso dedicar un instante a contestarle: Si Ud. observa algún error u omisión en los escritos de la web, puede avisarme y lo corregiré con mucho gusto. Si Ud. tiene alguna opinión discrepante, puede argumentarla y comentarla, y con sumo gusto le leeré. En cambio, criticar algo sin haberlo leído siquiera, es muy pobre. Como todo el nacionalismo.

  35. Cristina ha dit:

    Cal ser honests, respectuosos i objectius amb allò que transmetem a les futures generacions..Al llarg de la història hi ha qui es manté neutral i bàndols partidistes però no podem negar ni maquillar la realitat a la nostra conveniència en base a una ideologia i un codi de valors influït per factors culturals, educatius,…. Tots interpretem cadascun dels esdeveniments i situacions en que ens trobem i/o observem i quan abordem el passat nacional la nostra ideologia també intervé conformant la memòria històrica configurada per actes commemoratius, dates simbòliques i escenaris diversos. Encara hi ha massa pàgines en blanc en la Història d’Espanya degut a la repressió donada durant la Guerra Civil i el Franquisme No és en va l’existència de la llei de memòria històrica d’Espanya aprovada el 2007 i tants projectes per donar a conèixer la manipulació de dades i les conseqüències repressives durant la dictadura(de fet, els que maten no solen deixar documents ni aportar testimonis). Aquesta amnèsia històrica col.lectiva resulta convenient per determinats sectors que formen part d’una societat malalta incapaç d’assumir un passat i per tant, incapaç d’assumir un present.
    No es pot negar que fins el 1716 existia el Principat de Catalunya, no es pot negar que la sobirania de Catalunya fou suprimida pel Decret de Nova Planta que suposà la dissolució de la Monarquia Hispànica i la nostra annexió FORÇOSA a la Corona de Castella per dret de conquesta. És il.legítim i il.lègal que la sobirania d’un Estat sigui suprimida per la voluntat d’un altre Estat, però així va estar i el que havia estat el Principat de Catalunya es va haver de sotmetre a les lleis, usos i costums de Castella essent la llengua catalana, la pròpia, reprimida i essent proscrit l’ús públic de la nostra llengua. I tot això tenint en compte que el decret vulnerava el testament de Carles II, el jurament a Corts de Felip V, els usos i costums de la guerra,etc…
    Com es possible que a aquestes alçades es digui que l’independentisme català és una “moda”quan mai s’ha acceptat per part de Catalunya la supressió de la sobirania del Principat català? (al 1760 tenim el Memorial de Greuges, el 1869 el Pacte de Tortosa, el 1883 el Projecte de Constitució de l’estat Català, el 1885 el Memorial de Greuges de Valentí Almirall o el missatge d’Angel Guimerà a la reina regent entre d’actes fets)?
    Perquè resulta tant difícil que l’estat Espanyol respecti la entitat nacional i cultural pròpia de Catalunya.
    Parles d’un amic que va haver de portar el seu fill a una escola a Madrid? Suposo que a Madrid va haver de parlar en castellà, no? Tan difícil és entendre que el català és la nostra llengua? Mira, abans de la consolidació del català i la resta de llengües llatines, en el territori català, els cristians escrivien en llatí, els musulmans en àrab i els jueus en hebreu. Sempre hi ha hagut un fluix de cultures i de llengües que alhora ve donat per la situació geogràfica oberta als països del mediterrani i a Europa i, el català/catalana, en general, sempre s’ha mostrat tolerant i respectuós i ha sabut conviure amb tothom. No és cert que siguem intolerants, l’única cosa que volem, i estem en el nostre dret, és preservar la nostra llengua i la nostra cultura quan des de fora volen imposar-nos una llengua, el castellà, que parlem, coneixem i respectem però que no és la nostra.
    Saps qui són els “catetos”? Els ignorants que pretenen anul.lar la riquesa cultural i patrimoni dels altres només perquè la seva idiosincràcia és diferent a la pròpia i per una amplitud de mires reduïda.
    Cap poble vol ser discriminat per raons d’identitat nacional.

  36. Pala ha dit:

    Bon dia mitesimentides,

    Jo tinc dos nens, un encara no parla i l’altre està escolaritzat (5 anyets) en una escola d’un poble de fora de barcelona (on es parla més el català pel carrer) i mira que curiós “SAP PARLAR CASTELLÀ!!!!!!!!!!” la resta de la familia també parla en català i també sabem el castellà. si el teu amic va voler marxar a madrid es per que va voler, no per que els seu fill no aprendria el castellà.

    • mitesimentides ha dit:

      Pala, gràcies per la teva resposta. El meu amic en qüestió era Suís, de prop de Zurich, i va venir a Barcelona per qüestions de feina… A Catalunya, li obliguen a escolaritzar el seu fill en català (només en català)… en canvi a Madrid, el nen estudia en anglès i castellà com a llengües vehiculars, i a més estudia alemany i xinés com a terceres llengües… a una escola pública!!!! Per això els executius estrangers amb fills prefereixen treballar i viure a Madrid que no pas a Catalunya, i per això les empreses es traslladen allà…

  37. Gustavo ha dit:

    Hola a todos y muchas gracias al autor por este blog tan educado, instructivo y bien organizado.

    Es complicado todo este tema vaya de primeras dicho. Lo segundo y me disculpo de antemano es que odio las tildes, intentaré poner todas pero seguro que se me pasan. Creo que hay una frase muy interesante que decía “La historia no repite, la historia rima”. Esta frase de un autor que no recuerdo me parece clave en general para entender procesos históricos del mismo modo que me parece importante recordar que la geografía es casi siempre determinante en tales procesos. ¿Cuantas guerras ha tenido España con Rusia? Ninguna salvo algún enfrentamiento diplomático por las cuestiones de las costas del norte del pacifico en Norteamérica. Es importante la geografía. Si miramos a Europa vemos accidentes geográficos que separan naciones. Una de las separaciones más claras es la península ibérica por los pirineos o la itálica por los alpes. Es decir geográficamente son unidades. Es altamente difícil mantenerse independiente totalmente cuando compartes piso y esto es lo que sucede en la península que habitamos. Por mucho que unos y otros quieran estamos donde estamos y eso no va a cambiar. Cataluña, País Vasco ,Andalucía etcétera están en una misma unidad geográfica. Las fronteras culturales e idomáticas son con muuuuuucho más débiles y sutiles. Dicho esto que es muy importante poco opinable y parece obviarse, dire que el nacionalismo es basura. Asi sin más. Me es indiferente si es catalan, vasco, español u hotentote es simplemente basura. Que una persona a estas alturas no sea capaz de ver lo circunstancial de sus pasiones a una lengua, una religión o una cultura y vaya más alla de esta ceguera y se ponga a patalear por tal o cual es grotesco. Entiendo que alguien luche por un concepto mejor, por ejemplo entendería que alguien dijera: ” El sistema de producción actual es antieconómico e ilógico y aún más inmoral. Por ello me levanto y digo que quiero un nuevo sistema y tal y cual y si es necesario me lio a leches” Oye pues lo entendería! Yo mismo lo digo y bien me liaria a leches por eso. Pero ni de coña lo haría por el Chótis el castellano o el islam. Más aún! Defendería antes el Chocolate en sus dos variantes (XD) que a cualquiera de esas cosas. El nacionalismo como ha dicho el autor en una respuesta es solo un sentimiento. Un sentimiento primitivo y muy absurdo, nos gusta porque es como el chocolate, dulce y adictivo y nos aproxima al grupo. Es díficil mirar por encima de él. Ahora bien, alguien me podría decir… Oye tu! Listillo! Pero defender tu cultura también es bueno, pues en la competición entre culturas se conseguirán resultados! Y yo replicaría pizpireto! Pues claro Lumbreras! Pero competir sin insultar! Sin marcar las cartas! Y por supuesto creando un resultado. Pondré un ejemplo. Yo malvadisimo hispano de los Madriles me reconcomo por mi nacionalismo cuando veo que la perfida Albión consigue que su lengua sea la utilizada para publicar la gran mayoría de los artículos científicos en este planeta…. y me enfado y tal y cual…y que si los ingleses son tal que si España es mejor que si esto que si aquello. Pues muy mal! Si hago esto soy tonto! Pero tonto del culo hasta 21 cms dentro de mi recto! Lo que deob hacer es trabajar en mejorar mi cultura!. Es decir, no estará limpia mi casa por ensuciar la del vecino… solo seré un cabrón. España es un país muy interesante, la mayor parte del mundo y muchos de nosotros vemos en España una especie de gran corral de malas personas (que son siempre los demás) que se insultan y pegan a lo largo de la historia. Y bueno algo es verdad pero como todos los humanos… pero también es verdad que España, a pesar de ser tan “atrasada” “paleta” “violenta” “provinciana” etc etc etc, pues tiene una de las mayores poblaciones universitarias del mundo, uno de los primeros paises en libertades civiles, de los pocos de europa con una verdadera sociedad plural en lenguas cooficiales (euskara, galego, català, valencia etc…) Joe pues menos mal que somos tan paletos que si no… En mi humilidisisisisisima opinión lo que está pasando aquí es ridiculo. Cataluña es una de las regiones más ricas de uno de los paises mas ricos del continente mas rico. Barcelona una ciudad impresionante. Y que un catalá se queje sencillamente un insulto a la razón.

    Siento el pestiño pero me he quedado tan a gusto… que amenazo con hacerlo de nuevo jajaja. Besos

    Pd. En el tema económico sobre si Madrid le quita o no a Cataluña no entro pues no tengo idea. En todo caso eso se habla se pacta se negocia como si se tienen que ir al parlamento a bailar sardanas hasta que se pague lo que se deba (si se debe). Eso si Cataluña es muy rica comparado con Extremadura o La Mancha o Galicia… Finalmente como matemático que soy diré que las matemáticas son exactas pero… ay! ¿Las estadísticas?.

  38. JOSEP GRAU CALPENA ha dit:

    Posiblemente tengas razón en diversos puntos, y te agradezco que los compartas. Yo sigo sintiéndome INDEPENDENTISTA, pero me gusta oir argumentos en contra, y de esta forma entender los SENTIMIENTOS de unos y de otros. Es un tema de SENTIMIENTOS….¿Sabremos unos y otros aplicar RACIONALIDAD?….Difícil tarea

    • mitesimentides ha dit:

      Gracias por tu aportación, Josep Grau. En efecto, el nacionalismo (de cualquier signo) es cuestión de sentimientos… y contra eso poco se puede razonar. Por ejemplo, si alguien “siente” que Rafael Casanovas fue un “héroe independentista”, de poco sirve que le razone que no, que Casanovas luchó porque el Archiduque Carlos fuera Rey de España (en ningún momento Casanovas tuvo intención secesionista), o que no murió en la guerra sino que fue indultado por Felipe V y que trabajó como abogado durante varias décadas muriendo de viejo. Pues eso: “sentimientos” y nada más. Gracias por tu aportación.

  39. ViscaCatalunya II*II ha dit:

    Abans de penjar qualsevol fal·làcia a internet, llegeix llibres i informa’t bé de la realitat. Gràcies.

    • mitesimentides ha dit:

      En efecte, llegir llibres és important. Aquí tens alguns per a tú:

      https://mitesimentides.wordpress.com/biblioteca/

      Si veus cap errada al blog, digues-m’ho per tal de què ho pugui corregir. Si no estàs d’acord amb alguna cosa, en podem parlar i argumentar, si vols… Però desqüalificar un escrit en bloc sense donar cap argument ni raó, és senyal d’haver llegit molt poc, benvolguda Alba Garcia.

  40. Cristina ha dit:

    Bona tarda mites i mentides,

    Torno a ser la Cristina (sóc un “martell” per tu, com diem en català o “una mosca cojonera” com diuen en castellà)!
    He “visitat” el recull de llibres de la “teva biblioteca”.
    Parles de llibres censurats a les llibreries catalanes? D’on ho has tret això?
    En que consisteix el règim nacional-catalanista? L’únic règim que ha existit i existeix és el nacional falangista o el nacionalsocialisme fundamentalista catòlic on es fonamentava la dictadura franquista, aquests si que n’eren de fanàtics i ben orgullosos que n’estaven dels seus ideals per una “España grande y libre” que atemorien a la població i menyspreaven els Drets Humans. Malauradament, després de més de 30 anys de democràcia continuen existint amb diferents noms.
    Perquè no parles de tots els llibres en llengua catalana que van ser cremats durant la guerra civil?
    El català va ser la tercera llengua del mon en tenir una Bíblia impresa (“La Biblia valenciana) que fou perseguida i cremada per la Santa Inquisició, se’n conserva un full a l’Hispanic Society de Nova York, de fet durant molts anys es va dubtar de la seva existència.
    Aquí et deixo algunes dates amb fets significatius on queda palesa la persecució de la nostra llengua (el llistat seria interminable!!!!):
    1714 Felip V de Borbó deixa escrit que “es procuri traçudament anar introduint la llengua castellana en aquells pobles on no la parlen”.
    1715 La Consulta del Consell de Castelles escriu que a l’aula no hi ha d’haver cap llibre en català, on tampoc es parlarà ni escriurà aquesta llengua i on la doctrina cristiana s’ensenyarà i serà apresa en castellà. Afegeix que “no s’han d’escollir mitjans febles i menys eficaços sinó els més robusts i segurs, esborrant de la memòria dels catalans tot allò que pugui conformar-se amb les seves abolides constitucions, ussàtics, furs i costums”.[7]
    1755 En l’article 10 del Decret de Visita del Provincial dels Escolapis es mana a tots els religiosos de l’ordre a parlar només en castellà i llatí, tant entre sí com amb la resta de la població. La pena per parlar en català és viure a règim de pa i aigua.
    1768 El comte d’Aranda promou una reial cèdula per la qual es prohibeix l’ensenyament del català a les escoles de primeres lletres, llatinitat i retòrica; es foragita el català de tots els jutjats, i es recomana que ho facin també les cúries diocesanes.[8]
    1776 El bisbe de Mallorca obliga a utilitzar el castellà a les parròquies i en l’ensenyament del catecisme.
    1837 Un edicte reial imposa càstigs infamants als infants que parlen català a l’escola. Al mateix temps la instrucció del Gobierno Superior Político de Baleares mana castigar als escolars que parlin català mitjançant la delació dels alumnes.
    1838 Es prohibeix que els epitafis dels cementiris siguin en català.
    1896 La Dirección general de Correos y Telégrafos prohibeix parlar en català per telèfon a tot l’estat espanyol
    1924 Antoni Gaudí, a l’edat de 72 anys és detingut i apallissat per negar-se a parlar en castellà davant la policia.
    1926 Reial ordre que afecta qui es negui a utilitzar el castellà. Reial decret pel qual se sanciona l’ensenyament del català amb el trasllat del mestre.

    I un llarg etcètera.

    Sr/a MITES I MENTIDES, EM NEGARÀ QUE EL POBLE CATALÀ ÉS PERSEVERANT? BEN MIRAT, ÉS MERITÓS QUE DESPRÉS DE TANTS ATACS CONSERVEM LA NOSTRA LLENGUA, NO CREUS?

    Per cert, Jaume Vicens Vives va ser un GRAN historiador, nascut a Girona, una ciutat preciosa, la meva ciutat. De fet, vaig estudiar a l’Institut Jaume Vicens Vives. Vicens Vives no va patir l’exili, però si que el van patir molts d’altres catalans amb ideologia diferent al règim.

    Aquí et deixo un escrit de Jaume Vicens Vives que et pot interessar:

    Una de les conseqüències de la Guerra Civil fou l’assaig dels vencedors de “corregir” l’evolució política,social i cultural que Catalunya havia emprès, si més no des de finals del segle XIX. Per corregir aquesta trajectòria, el nou ordre triomfant espanyol va anorrear les institucions autònomes i democràtiques,dirigents i militants polítics i sindicals sofriren la mort, la presó, l’exili o altres formes repressives. La persecució de la llengua i cultura catalanes tingueren una traducció immediata de prohibicions i censura de les seves manifestacions públiques i escrites i aquesta política es projectà igualment en la història.
    Els vençuts varen veure desapareguda una bona part de la seva història i varen sofrir la imposició d’una altra. Des dels llibres de text als articles de diari, des dels discursos dels capitostos oficials a la ràdio o el cinema, va estendre’s tot un esforç de la maquinària propagandística del règim, lligada amb l’acció de la censura i la repressió, juntament amb la col·laboració d’intel·lectuals falangistes, tradicionalistes o dretans, per tal d’esborrar un passat “roig” i “separatista” i emmotllar la ment dels catalans amb un pensament nacional espanyol.
    D’aquesta manera, els infants, que estudiaven la lliçó sobre la història antiga d’Espanya en un delsmanuals de l’època, eren convidats a pensar “en los íberos, celtas y celtíberos (…). Consideremos suscualidades. Eran sencillos, fuertes, valientes, amantes de su independencia y religiosos. Esas han sido siempre las virtudes de nuestra raza. Han brilladoesplenderosamente a nuestra vista en la guerra deliberación ganada por nuestro invicto caudillo que nos ha librado de las crueles garras comunistas”.

    Atentament,

    Cristina

    • Noé ha dit:

      Buenas noches Cristina:

      Me encanta tu terrible auto proclamación como “martillo” de herejes o “mosca cojonera” del blog. Más que una mosca a mi me recuerdas a la “rosa” del Principito que se creía terrible porque contaba con cuatro espinas. Pero seguramente nuestro querido Mites te considera poco más que una mosquita muerta, no sólo por haber intentado psicoanalizarlo, sino también por matarlo de aburrimiento. Me temo que no te hará ni caso ya le bailes la danza de los siete velos con la estelada en ristre.

      Por el contrario no le hago ascos a ninguna mosca hispánica y mucho menos si como tú acuden al olor de la mierda por cada esquina del pasado de nuestra querida España. A mi me ha gustado mucho el compendio de mierda españolista, resulta interesante, pero lo que más me sorprende es el placer con el que te restriegas en ella…..se ve que eres una mosca nacionalista catalana…pero mosca en fin y de las buenas.

      Yo creo que la culpa es de los Trastámara…..si hubieran escogido el catalán para la corte, hoy estaríamos escribiendo en catalán y compendiando como agravios al “castúo”, entre otras recomendaciones las del Obispo de Coria-Cáceres en 1834, para que todas las parroquias extremeñas enseñaran el catecismo en la lengua de Ramón Llull.

      También te escribo porque, entre los atentados que recoges contra la identidad nacional de Cataluña a lo largo de los siglos, hecho en falta el pleito “Ventosa versus Peligros” que patentiza hasta que punto llegó la represión del periodo franquista contra la lengua vernácula.

      Deberemos comenzar por la Sra. Dª Elisenda Ventosa i Garriga, natural de Porquerisses (La Segarra), a la sazón coopropietara de la “Charcutería Encofreda”, sita en el puesto nº 17 del Mercado Municipal de Abastos de “La Masuca”, en Igualada (La Segarra). Pues bien en junio de 1969, esta buena Sra acompañada de su marido el Sr. D. Virgili Maymó i Martí, acudió de vacaciones a la bella localidad costera de Calafell (Bajo Penedés), dónde “tras árduos y largos años de trabajo, sacrificios y pequeños ahorros”, habían podido adquirir, en torno a 1967, un apartamentito de reciente construcción, junto a las vías del tren litoral.

      ¡Eso sí!, estaba bien situado a menos de doscientos metros frente al acceso de la playa, y podían alquilarlo para extranjeros (sobre todo franceses), durante los meses de julio y agosto. A más a más, podían disfrutarlo para sus propias vacaciones durante el mes de junio. O sea que el negocio salía redondo.

      Pues bien, en la jornada soleada del 17 de junio de 1969, a las 13’24 horas, el matrimonio departía, de forma alegre y confiada, con unos simpáticos vecinos del bloque dónde residían, y degustaban todos su vermouth rojo (acompañada de una lata de berberechos avinagrados), en la barra del Chiringuito Solymar (ellos en la clandestinidad lo llamaban “El Xiringuito”).

      En ese preciso instante (a las 13’24 horas) Dª Elisenda pronunción, en voz alta y entre risas y con grandes aspavientos, la siguiente frase en lengua catalana, en la que discurría tanto su vida familiar, como social y laboral : “El meu marit el que vulguis durant les vacances està saltant a la sorra de la platja….”.

      En ese momento, de forma totalmente imprevista, una camarera del chiringuito que atendía al nombre de Dª Concha Peligros de la Calle, natural de Pinos Puente (Provincia de Granada), saltó sobre Dª Elisenda con un vigor inaudito, para agarrarla firmemente del moño, un recogido modesto que componía habitualmente su peinado de diario.

      Según describieron varios testigos, la camarera procedió de forma violenta y desconsiderada, profiriendo insultos soeces mientras agredía a Dª Elisenda : primero le propinó un fuerte cabezazo contra la barra del bar y luego, manteniéndola firmemente agarrada del moño, le arrastró la cara por toda su superficie, hasta dejarla expédita de vasos y otras consumiciones de varios clientes, exigiéndole a grandes voces que a ella le hablara “en cristiano”.

      La violenta escena se saldó con el desmayo de Dª Elisenda, que a resultas del ataque, caería estrepitósamente al suelo de la sala, mientras la camarera una vez pasado el momento enajenado, quedaba petrificada mirando los varios mechones que aún sostenía en la mano.

      Al minuto, aparte de congregarse un importante número de paisanos, concurrieron las fuerzas del orden : municipales y agentes del cuartelillo local de la Guardia Civil, que detuvieron y condujeron hasta comisaría a las dos señoras implicadas en la reyerta.

      Tras la correspondiente declaración, se verificó la oportuna denuncia de Dª Elisenda contra la camarera del bar, por delito de lesiones y amenazas, afirmando que desconocía las causas de la agresión, aúnque la suponía motivada por la evidente fobia de la camarera hacia la lengua catalana.

      Al año siguiente, en 1970, tuvo lugar la vista en la Audiencia Provincial, sita en la Plaza Pallol, 3 de Tarragona, con notable espectación de público y prensa, quedando tras varias sesiones, dictada la sentencia que finalmente, al margen de una leve multa por el delito de lesiones, eximía de cargos más graves a la Sra. Dº Inmaculada-Concepción Peligros y de la Calle, pues alegó en su defensa que la Sra. Dª Elisenda Ventosa y Garriga, había escogido la lengua catalana con la evidente intención de insultarla gravemente y pregonar de forma, ciertamente maquiavélica y con doble sentido, que estaba al tanto del tórrido romance surgido ese verano entre D. Virgili y Dª Concha, a espaldas de la demandante.

      Yo siempre creí en la inocencia de Dª Elisenda que naturalmente sólo quiso decir lo que literalmente dijo, sin sospechar jamás de la infidelidad de su marido o de que sus palabras fueran malinterpretadas con doble sentido. Ni que decir tiene que aquel dictamen judicial pasó a la larga lista de agravios y atentados del españolismo contra la lengua catalana que hoy atesoran, cual página tostada de la biblia de Valencia, los nacionalistas catalanes caracterizados por su objetividad histórica.

      Hay que tener en cuenta que este acontecimiento, colateralmente significó la disolución de la sociedad conyugal Maymó i Martí- Ventosa i Garriga y también de la sociedad limitada “Charcutería Encofreda”, que hasta esa fecha había sido un próspero negocio en el puesto nº 17 del Mercado Municipal de Igualada.

      Como moraleja, en cuanto a ti misma, yo encauzaría tus aficiones “cojoneras”, que sugieren tendencias sado-masoquistas con matamoscas de cuero incluido, a través de nuevas perspectivas lúdicas.

      En ese sentido, entre el 10 y el 12 de octubre, se va a exhibir en Barcelona el espectáculo que una paisana mía llamada “La Shica” (Elsa Rovayo), que presenta en el teatro Barts del Paralelo barcelonés su nuevo espectáculo titulado “Espain, dolor del bueno” que estoy seguro será capaz de engancharte como mosca a la miel.

      Si es que estamos empeñados desde hace siglos en españolizar Cataluña……..somos de perversos….

      Un atento y afectuoso saludo.

      • Noé ha dit:

        Perdó…..perdó…..Porquerisses (Comarca de l’Anoia) e Igualada (Comarca de l’Anoia), no de La Segarra como erróneamente he indicado en el texto. Espero que mi metedura de pata no sea el precedente de una futura anexión del territorio de L’Anoia, por el Imperio Sigarrensis (cuando en cualquier momento del futuro histórico se instituya).

        Ya me veo la proclama del Imperio naciente :

        ¡Sigarrenses!, una vez vencido y derrotado el vil ejército de l’Anoia, la guerra ha terminado….¡Viva La Segarra !…..¡Arriba La Segarra…..!

      • Cristina ha dit:

        Hola Noé.

        Ja trigaves massa en aparèixer.
        Les teves freqüents intervencions prepotents evidencien la veritable essència del blog, el fanatisme amb tots els seus components: l’odi a la diferència, el menyspreu, l’autoritarisme, el maniqueisme, el dogmatisme, l’obsessió, la mala educació i la manca de respecte. Tot plegat tenyit de sexisme i d’una llengua enverinada per la ràbia.

        Per avorrida la teva història encara que no menys que les inversemblants elucubracions, en comentaris anteriors, sobre llaunes de tonyina.

        Et puc ben assegurar que no pretenc psicoanalitzar a ningú encara que no és d’estranyar la teva suposició ja que és coherent amb la teva desbordant imaginació paranoica pel que fa a l’enfocament de la realitat catalana.

        A mesura que el catalanisme augmenta, blogs d’aquestes característiques proliferen com bolets però no deixen de ser moviments de reacció freturosos de substància que justament provoquen l’efecte advers que, suposadament pretenen, un major augment del catalanisme. En aquest sentit us dono les gràcies.

        Per cert, no només intervens amb freqüència si no que hi ha comentaris d’altres persones que utilitzen un estil literari similar al teu, és curiós. També m’hi jugo el que sigui que et passeges per altres blogs fent demagògia i, per descomptat, pensant amb orgull que has guanyat només perquè has dit l’última paraula.
        D’altra banda resulta estrany que cap de les teves intervencions hagi estat felicitada pel Sr.Mites donada la teva clara tendència a expressar l’ acord en relació als seus plantejaments.

        Apa siau i a gaudir una mica de la vida, que són quatre dies!!!!! i ja em pots insultar tan com vulguis, “A palabras necias, oidos sordos”.

        Atentament,

        Cristina

  41. Noé ha dit:

    Hola Cristina:

    Aquí estoy de nuevo para agradecer tu atención. Efectivamente intervengo a menudo en el blog y me encanta leer sus contenidos. Para mi Mites es un genio que ha dado en la tecla, pero no necesito que me baile el agua. Pues estaría bonito que nos pasáramos todo el día mandándonos mensajitos……deja, deja, me conformo con el amor platónico, en el anonimato. La estrella es él y los demás estamos de satélites, muy a tu pesar.

    Me divierte muchísimo intervenir, no lo puedo evitar, no es por tener la última palabra….pero bueno si tu te empeñas….. Es que me encanta rebatir a quienes suben al púlpito fundamentalista, como es tu caso. Siento haberte sacado de quicio con el pleito “Ventosa versus Peligros”, pero ya sabes, después de lo que has escrito (ver más arriba), tengo derecho a decirte que “eres un ejemplo patente del nacionalismo, pobre y excluyente, que sufre Cataluña”. Una frase la mar de elegante que he aprendido de mi admirado Mites.

    Ya he dicho, en otras intervenciones, que me considero un españolito de lo más ignorante….y también que a veces no soy el más adecuado para discutir sobre Historia de Cataluña, pues no es mi especialidad. Pero eso no quiere decir que no pueda aportar lo que me apetezca porque de eso trata el blog…..¿o es que estamos redactando la Enciclopaedia dels Païsus Catalans?.

    Si todavía no te has enterado hay mucha gente en Cataluña que no puede expresar libremente lo que piensa, por represalias sociales, laborales, etc….así que este blog sirve precisamente para eso y si no te gusta vete a Racò catalá, a divagar y ser feliz en tu salsa.

    Como he contado anteriormente, entre 1987 y 1990, estando sólo de visita y colaborando gratis, a mí casi me obligaban a comprar latas de atún Massó, porque eran de una fábrica de conservas catalana. Así que desde entonces no me extraña nada. Si tu no eres de las que compran latas de atún Massó, prueba la marca Albo, tiene el bonito del Norte mejor del mundo. Lo mismo le da un nuevo sabor a tu vida.

    Por cierto igual los pobres de Massó no tienen culpa de nada y los nacionalistas se han apropiado de la marca, como tu de Vives, historiador de gran valía para nada catalanista, que estuvo a punto de ser nombrado Ministro de Cultura por Franco. Y no lo fue porque murió el pobre prematuramente.

    También me gustaría mucho saber por que otros blogs te parce que escribo. Que yo sepa sólo he hecho algún otro comentario de nada en Catalibanes dónde firmo Noé, que es mi propio nombre, pero si es verdad que tengo imitadores (como sugieres por mi “estilo literario”) me los tienes que denunciar ya mismo, para exigirles derechos de autor en plan multa lingüística. Pues hasta la fecha por todo lo escrito no he percibido ni una miserable subvención. Otro gallo cantaría si me dedicara a glosar las supuestas glorias catalanoides del Govern de tu tierra……¡naturalment en català!.

    No me molestan tus palabras que supongo consideras dignas de una persona tan educada y equilibrada como tú misma. No me doy por aludido y viniendo además de ti son elogios. Por el contrario te compadezco pues como sabes hay otro refrán castellano que dice: No ofende quien quiere, sino quien puede. ….así que procura psicoanalizar tu mal humor y ………¡no te mosquées! o te mando un pasaje para Flix (prov. de Tarragona), un lugar encantador de mi querida Cataluña, cuyo nombre no es el más adecuado para moscas.

    Atentamente.

  42. josé luis de graus ha dit:

    Ya está bien de tantas y tantas mentiras, así nunca llegaremos a entendernos como personas y menos como vecinos y me refiero a la manera de confundir al pueblo catalán dándoles información errónea ya no sólo de palabra si no en textos que los alumnos aprenden en el colegio citaré algunos. Donde se dice Corona catalana- aragonesa, se sabe de sobras que entonces no existía Cataluña como región, reyes nunca tuvo Cataluña, la cuatribarrada otra mentira fue exclusivamente de los reyes de la Corona de Aragón, y solo teníais la bandera de Santa Eulalia pero claro no les gusto a unos iluminados i cogieron la Aragonesa. Así mentiras mentiras y mentiras y me pregunto que les pueden ofrecer a sus gentes sólo una cosa, confundirles para favorecer a sus dueños y señores en este caso los nacionalistas por desgracia las hay en cantidades y me extraña del pueblo catalán que se deje llevar por esta chusma sin razonar sin pedir nada a cambio

  43. bochelord ha dit:

    En español Cataluña se escribe con eñe (lo digo por los comentaristas que escriben en español y se refieren a Cataluña con faltas de ortografía).
    Por cierto, el castellano no existe. Lo que yo hablo se llama español.

  44. tex ha dit:

    SOY Catalán de ascendencia andaluza, amo mi lengua y mis constumbres y no veo que sean incompatibles con sentirme tb Español, ahora algunos me dicen que para sentirme de verdad catalán tengo que aceptar la independencia, no lo dicen directamente, pero si con mensajes subliminales muy cuidadosamente estudiados, “estos” no me van a decir que tipo de catalán debo de ser, no tienen ningún derecho a hacerlo, en Cataluña somos 7 millones de habitantes, han salido 1 millón a reclamar la independencia y ya creen tenerlo todo decidido, tv3 manipula todo lo ke puede y tengo que apagar la cadena que habla en catalán pq es independestista, no nos dejan ser catalanes si no lo somos a su manera, eso es fascismo mediatico que en nada se diferencia de los medios afines al nacionalismo español. ah!! y otra cosa Catalunña nunca a sido un país, eso siempre lo he tenido claro. Gracias por vuestra web, es reconfortarte ver que hay catalanes como yo que lo tienen claro.

  45. Viva España y Visca Catalunya ha dit:

    Telepredicador nacionalista: “España no quiere a Cataluña”, “España nos roba”, “Cataluña da mas de lo que recibe”.

    – La primera línea férrea de España es la Barcelona-Mataró, en 1848.
    – La primera empresa de producción y distribución de fluido eléctrico a los consumidores se creó en Barcelona, en 1881.
    – La primera ciudad española con alumbrado eléctrico fue Gerona, en 1886.
    – En 1943 Franco establece por decreto que solo Barcelona y Valencia podrán realizar ferias de muestras internacionales.
    – La fábrica de Seat, la única marca de coches española, se lleva a Barcelona.
    – Los Juegos Olímpicos de 1992, un plató de eco universal, conseguido, concebido y sufragado como proyecto de Estado.
    – En 1994, el Gobierno de Felipe González vendió Enagás “transporte de gas en España”, a la gasera catalana, por un precio inferior en un 58% a su valor.
    – Repsol, nuestra única petrolera, también pasará a manos catalanas.
    – Las primeras autopistas que se construyen en España son catalanas.
    – La primera comunidad de España con todas sus capitales conectadas por líneas de alta velocidad es Cataluña.
    – En 1980, los Mozos de Escuadra son la 1ª policia autonomica que en democracia son transferidas a la Generalidad de Cataluña.
    – Cataluña es privilegiada en las inversiones de Fomento, se le permite aprobar un estatuto anticonstitucional que establece algo tan insólito como que la instancia inferior “Cataluña”, fije obligaciones de gasto a la superior, “España”.

  46. Nicolas Aguilera ha dit:

    Precioso ,buenisimo quien lo haya escrito sabe y tiene categoria.

Deixa un comentari

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Esteu comentant fent servir el compte WordPress.com. Log Out / Canvia )

Twitter picture

Esteu comentant fent servir el compte Twitter. Log Out / Canvia )

Facebook photo

Esteu comentant fent servir el compte Facebook. Log Out / Canvia )

Google+ photo

Esteu comentant fent servir el compte Google+. Log Out / Canvia )

Connecting to %s